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Message laissé le 06/11/11 à 16:23

Frey, les comics c'est un beau bordel...
Exemple: si je ne me trompe pas, de gauche à droite on a:

Dick Grayson (premier robin, Nightwing, chef des Teens Titans et deuxième Batman)

Harley Queen(Acolyte du Joker)

Un colonel que je connais pas...

Batman (le vrai ou pas?)

Un Batman rouge et noir qui a pas l'air sympa..

Jason Todd (deuxième Robin, tué par le joker(?), revenu en tant que méchant, la en mode Batman over flippant, puis et redevenu gentil en étant Red Robin)

Batwoman (t'as fais tout un article dessus donc...)

Bruce Wayne (mais y'a pas déjà le batman originel au milieu Oo) et son fils.

C'est n'importe quoi! Comment est-ce que tu veux que quelqu'un de normal comprenne sans un recueille explicatif ><.

Message édité 8 fois. Dernière édition par Freytaw le 17/05/16 à 17:57.



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Message laissé le 06/11/11 à 17:01

Non mais là... haha, tu prend la pire image qui soit pour comprendre
Elle est tiré de Battle for the Cowl qui se situe après Final Crisis. La situation est des plus cahotique dans cette BD car tout le monde se bat pour avoir le masque et la cape de Batman...

Je refais le listing, tu as presque tout faux

De gauche à droite donc :

Tim Drake, troisième Robin, qui deviendra Red Robin, et non Batman comme suggéré dans cette image. Son arme de prédilection, le baton...

Harley Queen, c'est bien elle, difficile de se tromper.

Alfred Pennyworth : avant de travailler pour les Wayne, Alfred était un agent secret de sa majesté la Reine d'Angleterre... Ouais !

Dick Grayson : premier Robin, devenu Nightwing, puis Batman à la fin de Battle For The Cowl. C'est le costume qu'il portera jusqu'au relaunch DC.

Harvey Dent, aka Double Face, qui se la joue Batman... mais en fait ce costume n'est juste qu'un "délire" des auteurs (il apparait en tant qu'hallucination en fait).

Jason Todd, second Robin, tué par le Joker, revenu à la vie grace au puits de Lazarre (même truc qui ramène Ra's Al Ghul à chaque fois), il est devenue le Red Hood ensuite et à tenter d'être Batman cette fois-ci, mais sans succès (c'est un "vilain" qui massacre les autres vilains). Il n'a jamais été Red Robin.

Katherine Kane, aka Batwoman. Tu as bien suivi !

Damian Wayne, fils de Bruce donc, qui intervient dans cette BD aussi. Pas d'ambition de devenir spécialement Batman, mais il veut aussi avoir une partie de l'héritage de son père.

Tommy Eliott et non Bruce Wayne. Ami d'enfance de Bruce, Eliott a eu quelques soucis psy et est devenu un peu barj dans son plus jeune age. Il est revenu en tant que vilain sous le pseudonyme de Hush. C'est un médecin hors pair qui s'y connait aussi en chirurgie esthétique. Quand Bruce est "mort", il a pris son apparence pour essayer de lui voler son héritage... permettant accessoirement à Bruce de laisser penser à tout le monde qu'il n'était pas Batman...


Ouais, c'est le bordel, je te l'accorde. Mais il est à noté que Battle For The Cowl n'est pour moi pas une très bonne BD. Beaucoup trop tiré par les cheveux par moment et qui possède beaucoup trop d'élément, ça en devenait donc difficile à suivre... Ce n'est pas le meilleure travail de Tony S. Daniel (l'auteur, mais aussi le dessinateur de la BD et de cette image).

Message édité 1 fois. Dernière édition par Freytaw le 06/11/11 à 17:03.



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Message laissé le 06/11/11 à 21:08

Frey, éclaire de ta sagesse...

Pourquoi le Robin number one (Dick (ça veut pas dire bi*e ça, en anglais? Oo)) combat-il avec un bâton dans la série animé Teen Titans alors que c'est le troisième Boy Wonder qui combat avec cette arme?

Et est-ce que l'animé Batman est fidèle à un comic ou c'est d'autres histoires?

Et on m'a toujours dit que Harley Queen avait été créé dans l'anime... elle a ensuite été convertit dans les comics??

Le dernier Robin en date (le 5ème je crois), chronologiquement, c'est Carrie Kelley ou Damian Wayne?

Dans Batman Arkham City, le Robin jouable est donc le troisième? (il combat au bâton et Nightwing est aussi jouble donc...)

Existe-il plusieurs Catwoman?

Merci d'avance.

Message édité 2 fois. Dernière édition par Killerbee le 06/11/11 à 21:23.



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Message laissé le 07/11/11 à 15:37

Je me suis permis de crée un nouveau sujet pour pas polluer l'ancien.

C'est parti...



Citation :

Je ne suis pas sage. Juste un peu fêlé...



Citation :

Parce qu'il s'agit d'un autre univers et sans aucun doute, d'un choix "éditoriale" si je puis dire. D'ailleurs, c'est simplement étrange qu'il aient choisi d'appeler ce Robin Dick, car ces acolytes ne lui sont pas contemporains (il est normalement plus vieux qu'eux et fait partie de la génération précédente des teens titans).



Citation :

Les animés sont généralement "fidèle" (notemment la série Batman TAS des années 90, ou celle de Superman et même celle sur la Justice League). Cependant, ils se détachent des comics à proprement parlé. Ce n'est PAS la même continuité. Il faut considérer que c'est un autre univers en fait. Des éléments sont repris, d'autres légèrement modifié... Mais ils essayent de conserver l'essence même du titre original. Les séries taggé "The Animated Series" se veulent plus proche des comics que les autres. "The Batman" ou "Teen Titans" s'éloignent un peu plus. Ha et il est à noté que tout les animes avec la mention TAS se situent dans la même continuité.



Citation :

Tout à fait. Harley Queen a eu tellement de succès dans l'animé qu'elle a été porté dans la continuité des comics. C'est donc un personnage tout récent donc si on considère l'univers Batman dans sa globalité.



Citation :

Oui donc... le nombre de Robin qui ont du poids, on en compte réellement que 4, avec dans l'ordre :
Dick Grayson, Jason Todd, Tim Drake, Damian Wayne.

D'ailleurs je ne sais pas qui est Carrie Kelley (?). Mais je sais que Stéphanie Brown (Spoiler/Batgirl) a été Robin pendant une courte période.



Citation :

Oui, il s'agit bien de Tim Drake. Il est rendu un peu plus dark pour l'occasion et a récupérer un bout du costume de Damian (la capuche jaune qui claque).



Citation :

Pas à ma connaissance. Elle a peut-être était remplacé à un moment mais je ne suis pas sûre. Par contre, elle a une fille (adoptive je crois), Katrina Falcone, qui elle est Catgirl. Mais ça ne lui plait pas, et ça plait pas à Batman non plus. Donc elle ne le reste pas longtemps...



Citation :

De rien. Tu remarqueras qu'on peut encore me coller. C'est qui donc Carrie machin là ?

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Message laissé le 07/11/11 à 17:18

Ouais enfin bon si on suit toutes les histoires et univers parallèles on est pas sorti et aurait eu un délire incestueux avec sa mère. Le joker aurait une fille, Batman aurait enlevé Dick Grayson et l'aurait enfermé dans sa batcave. Batman serait mort je ne sais combien de fois, Dick Grayson serait revenu en avatar du joker (!), Batman aurait été cloné par des jumeaux d'Hitler (!) et encore là je prends que Batman si je prend Superman, il aurait pu être communiste, avoir de nombreux enfants ( pas mal avec Wonder Woman quand on y pense) se faire mener par le bout du nez par Batman, devenir alcoolique ou tourner un porno avec Big Barda. Bref certaines choses doivent rester cachées je pense

( Il n'y a aucun troll la dedans, tout ce que vous voyez dans ce paragraphe est arrivé au moins une fois dans un comic)

Message édité 1 fois. Dernière édition par Third le 07/11/11 à 17:21.



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Message laissé le 07/11/11 à 18:50

Je ne fais que répondre aux question de Killerbee sur les animes. Pour ce qui est du reste, je préfère aussi me concentrer sur la continuité en cours...

Sinon, tes délires autour du Joker et de Dick et tout ça m'ont fait repenser à ce qui est sortie cet été dans les Batman Flashpoint. C'est dans le même genre de délire, mais par contre, c'était plutôt bon (Brian Azzarrello à l'écriture), ce qui est plus rarement le cas. Je ne vais pas spoiler tellement c'est énorme, mais ça vaut le coup d'oeil. Ca sera apparemment édité en france dans le Flashpoint Magazine N°2. Pour rappel, Flashpoint est un univers parallèle crée en vue de l'event qui justifie le relaunch DC d'un point de vue storyline...

Message édité 2 fois. Dernière édition par Freytaw le 07/11/11 à 18:54.



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Message laissé le 07/11/11 à 19:04

Ils comptent justifier le relaunch c'un point de vue scénaristique? C'est pas un peu casse gueule même avec une bonne écriture? Ca parait pas évident dit comme ca.

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Message laissé le 07/11/11 à 19:15

Bah Carrie Kelley, j'avais vue que en grs, c'est une fan de Batman et de Robin. Elle va se confectionner un costume de Robin et va apparement sauver Batman d'un mort certaine a un moment. Puis ensuite, ils disent qu'elle va aider le Dark Night jusque dans ses vieux jours. Voilou.
Apparement elle existe sur "Earth -31"

Message édité 1 fois. Dernière édition par Killerbee le 07/11/11 à 19:16.



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Message laissé le 07/11/11 à 19:29

Citation :

Ok, donc là tu me parle d'un(e) Robin d'une terre parrallèle... Les Elseworld, c'est pas pour tout de suite donc


@Third :
Oui il le "justifie". Je vais donner l'explication en "spoiler". C'est toujours un peu casse gueule de toute façon... Ca fait aussi partie du "charme" des comics je dirais. Même si là ça coule un peu de source et ça passe plutot bien (bien qu'on est pas encore tout les éléments).
GROS SPOILER SUR FLASHPOINT (je vous aurais prévenu )
Barry Allen, aka, le Flash, voyage dans le passé pour tenter de sauver sa mère qui s'est faite assassiné par le Reverse Flash. Seulement en faisant ça, il sauve sa mère mais chamboule le reste du court du temps (effet papillon powa). Paradoxe aidant, il va réussir à éviter le monde Flashpoint de voir le jour, mais les univers parallèles (instables à cause des différentes crises du passé) bien que revenus plus ou moins à la normale comporte quelques marques de cette histoire et certains éléments sont tout de même modifié => relaunch

Voilà, c'est bateau et un peu couillon, mais à la lecture (et c'est de la BD donc c'est une question aussi d'habitude j'imagine), ça passe plutot bien. Maintenant libre à chacun d'ignorer ça... Même si visiblement, ils ne veulent pas en rester là, car une personne (une femme énigmatique) intervient à la fin de Flashpoint et semble jouer sur ce changement. D'ailleurs ce même personnage apparait dans les 52 numéros #1 du relaunch, en caméo (on a tous jouer à "Où est Charlie ?" pendant un mois...).

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Message laissé le 07/11/11 à 19:54

C'est du même niveau que superman qui inverse le cour du temps en tournant autour de la terre quoi. (Ouais dans le premier film)

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Message laissé le 07/11/11 à 20:12

Est-ce que tu peux expliquer ces termes de relaunch, reboot, gold age et au quarabistouilles s'il te plais

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Message laissé le 09/11/11 à 12:21

Citation :

Quoi, quoi, quoi ? Il manque "avec" entre "a" et "été" ou Robin a effectivement été une gonzesse ?

Punaise, j'espère que les deux jeux sur PS3 ne s'emmerdent pas avec tout ça sinon ça va vite me saoûler.

Notez toutefois qu'avec les explications de Freytaw, ça devient presque compréhensible

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Message laissé le 09/11/11 à 13:44

D'ailleurs Sf, on a tous vu que t'as Batman Arkham Asylum, alors t'attend quoi, hein?

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Message laissé le 09/11/11 à 15:29

Citation :

Non non, Robin a vraiment été une gonzesse à un moment donné !
Sinon Batman Arkham City va loin, mais reste tout de même dans le classique. Y'a juste Nightwing (qui commence vraiment à être bien connu) qui apparait et qui lui est peut-être un peu moins classique que les autres dans le coeur des gens... Même si il l'est tout autant que le reste en fait, mais bon.

Niveau méchant, y'a pas toute la gallerie des nouveaux méchant (à comprendre ceux apparu depuis 2000), comme Red Hood (version Jason Todd) ou Hush.

Donc je pense que y'a moyen de tout comprendre et de pas être trop paumé.

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Message laissé le 11/11/11 à 11:38

Carrie Kelley est celle qui reprend le costume de Robin dans l'univers de Dark Knight (pas le film, la BD de Frank Miller de 1986).

En gros dans la BD, Batman a abandonné son costume depuis 10 ans parce que le gouvernement était assez peu sympa envers lui (gouvernement à tendance fasciste d'ailleurs, si mes souvenirs sont bons).
Vers la 60aine il en a plein le cul de voir que Gotham est toujours aussi mal famé. Il revient en mode "pas content" et la gamine (grande fan) remonte jusqu'à lui. Il l'enrôle comme nouveau Robin.

Lien Wikipédia pour ceux qui veulent en savoir (un peu) plus : http://fr.wikipedia.org/wiki/Batman_:_Dark_Knight

Pour ceux que ça intéresse, l'histoire est bonne (bon ça fait quelques années que je l'ai lu donc j'ai plus tout en tête).
On retrouve un Batman dégouté par la tournure que prennent les évènements et plus hargneux que jamais. On se rend compte que les gens en ont bavé en son absence et qu'il est devenu une légende : certains sont prêts à se battre en son nom jusqu'à former un gang aussi dangereux que les autres.
Il me semble aussi qu'on retrouve quelques visages connus qui ont été pas mal impactés par son départ...
Dans l'ensemble, l'histoire est assez sombre mais j'ai bien aimé. Les dessins peuvent repousser mais un fan de Batman pourra passez outre j'imagine.

Message édité 2 fois. Dernière édition par 3XO le 11/11/11 à 11:51.



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Message laissé le 11/11/11 à 12:57

tu parles pas de The Dark Knight returns là?
Le premier est pas mal en effet mais le deux est infame et n'a aucun putain de sens. Miller a fait les beaux jours de Batman aussi mais ça fait un moment qu'il massacre le mythe quand même. Trop de satyre dans ses histoires.

Message édité 1 fois. Dernière édition par Third le 11/11/11 à 12:58.



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Message laissé le 12/11/11 à 02:53

Trop de satyre et trop de "out of character". Bruce est trop "un gros connard". Et oui, c'est bien The Dark Knight Returns (rien à voir avec les film de Nolan hein les gens ). Je savais pas que c'était elle la robin de cet "univers". En fait j'ai la BD mais je l'ai pas encore lu xD.

Miller, j'adore Year One, très très bon, et les personnages ne sont pas du tout dénaturé. C'est les dernières origines de Batman a avoir été écrite. Elle date de 85 ! Alors que Superman a déjà été récerit 4 à 5 fois depuis... "
Par contre, je déteste All Star Batman de Miller aussi... c'est là où Bruce devient vraiment un sale type... insupportable et pas du tout bruce pour moi...

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Club des Papas !

Message laissé le 12/11/11 à 08:52

"Iam the Godamn Batman"
"I touched my mother breast's it bled on me"

Deux répliques qui expliquent pourquoi il ne faut pas lire All Star Batman and Robin.

Message édité 1 fois. Dernière édition par Third le 12/11/11 à 08:52.



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Message laissé le 12/11/11 à 13:21

Citation :

Je me rend compte que j'ai oublié de répondre à ça ! Vu que visiblement, c'est mon rôle... Hum...

Donc, pour aller au plus simple :

relaunch : il s'agit de relancer un magazine au numéro #1 pour attirer les ventes et de nouveau lecteur sur ce dit magazine.

reboot : il s'agit de recommencer l'histoire d'un personnage de zéro, en ignorant tout ou presque de ce qui a été fait avant.

=>On parle du "relaunch" DC, mais on pourrait tout aussi bien parlé du "reboot" DC, car l'univers est quasiment repris de zéro ici. Certains se sont même mis à utiliser le joli mot "rebaunch" pour l'occasion...

Pour les "age" dans les comics, on note au moins quatre phase (même si a mon avis, on vient un peu de rentrer dans la cinquième) : le golden age (pré 1950), le silver age (1950-1970), le bronze age (1970-1980) et le modern age.
On diffère les époques en fonctions des mentalités et des archétypes de super-héros qu'on pouvait voir dans les BD...

Golden Age : La crise de 29 et la seconde guerre mondiale ont influencé les comics à leur manière. Les gens voulait voir du bonheur et de la réussite. Ainsi les héros sont toujours pimpant et gagne toujours à la fin (après avoir été dans une situation difficile juste avant). Cette époque est archi manichéenne (on aurait jamais eu de Miller qui ferait parler Batman comme Third nous le montre plus haut par exemple xD).

=> Marvel est arrivé bien trop tard. Les héros DC tels que le brillant et trop parfait Superman sont les symboles de cette époque, s'ensuit dans une certaine mesure Batman et son acolyte Robin (très important pour l'image). Wonder Woman pour les filles. Et un certain Green Lantern qui voit le jour aussi (bien différent de celui d'aujourd'hui).


Silver Age : La guerre est gagné. L'air atomique arrive, et la science, l'infinité de l'espace, et tout ces trucs un peu dingue deviennent le fer de lance des comics. Ainsi, le premier héros du Silver Age en tant que tel est reconnu pour être Le Flash (la seconde version donc) qui est devenu ainsi grâce à la science. Dans un registre plus conventionnelle, c'est à cette époque qu'est batti le Comics Code Authority. Des règles simple qui disent que les jeunes doivent pas voir de violence ou de sexe dans les comics en gros (snif...).

=> Marvel explose vraiment à cette époque, grâce au talent de Stan Lee qui fera de Spiderman, Hulk et consort (toujours avec ce thème de la science fiction) des héros modernes et branché. DC n'est pas en reste avec un certain Denny O'Neil qui modernise tout les personnages du Golden Age (ou en tout cas, décrit la nouvelle architecture de l'univers DC de l'époque), ainsi donc Le Flash ou Green Lantern change carrément d'identité, de personnalité et d'origines.


Bronze Age : La révolution se fait ici plus du point de vue "créatif". Les histoires étaient jusque là très simple et basé toujours sur le même schéma (franchement les histoires de golden age et du silver age, à lire aujourd'hui, sont franchement un peu redondante et relou...). Les lecteurs de comics commencent à vieillir, ainsi les histoire deviennent plus sombre et le Comics Code Authority en prend un peu dans l'aile (bien que toujours en vigueur). Ainsi, on hésite plus à parler de drogue, de sex ou autre (tout bien sur sous une forme suggéré) et le comics se veut plus une plate forme satyrique et/ou parodique de la réalité. Le Golden Age revient aussi un peu sur le devant de la scène (par effet de nostalgie sans doute, un peu ce qu'on a aujourd'hui avec les JV voyez), et les cross-overs entre les époques se multiplient.

=> Les X-Mens s'émancipent et parlent de vrai problèmes de société comme le racisme et l'intégration. Spiderman combat des dealeurs de drogues. La condition de la femme est revue de plus en plus, et Wonder Woman devient une féministe activiste (ce qu'elle a toujours plus ou moins été mais bon). Le monde change, grandit, devient plus mature sur certains problèmes et les maison d'édition n'hésite pas à en parler. Chez DC c'est l'explosion du multiverse, avec les terre parrallèles qui donnent lieu à des cross overs entre la JSA (Justice league du Golden Age) et la JLA (celle du Silver Age) de manière vraiment plus fréquente. A noter d'ailleurs que l'histoire qui mettra fin à cette ère (ou plutot donnera naissance à la suivante) n'est rien d'autre que Crisis on the Infinite Earth de Marv Wolfman (très grand auteur de l'époque). Qui n'est rien d'autre que la fusion des terres parrallèle dans l'univers DC.

Dark Age : Ca dépend des gens, certain parle de Dark Age (qui se serait arrêté au milieu des années 90), une époque ou les histoires étaient vraiment devenu glauque et satyrique à mort (Miller n'y est pas pour rien tiens d'ailleurs... On peut citer le très bon Batman Year One comme fer de lance de toute une génération). On parle aussi d'époque sombre parce que le monde du comics est en crise. Et même si la première Crise de DC relance un peu la machine, cela ne suffit pas. Et il y a aussi nombreux problème sur les droits d'auteurs qui surgissent (comme si tous les vieux s'étaient réveillés à cette époque). On a eu donc souvent pour certains titres, des changements d'auteurs et d'équipe créative et du coup, bon nombre d'histoire pas top ou orpheline.

=> On peut noter l'avènement d'Alan Moore à cette époque, avec le très peu connu Watchemen (ceci est une blague) et son run sur Swamp Thing très apprécié à l'époque (il a inventé tout le concept, que Snyder aujourd'hui essayer de remettre au gout du jour). On note aussi l'avènement de Neil Gaiman (auteur de nouvelles en tout genre) qui arrive avec un bijou du monde des comics Sandman. Et bien sur Frank Miller, qui ne faisait encore pas de la merde à l'époque, avec Batman, Dardevil, et d'autres truc encore...


On en vient ensuite au Modern Age que vous connaissez un peu. Un age qui correspond totalement à "notre" (au sens large) génération. L'explosion des dessins animés, des films, et tout ces trucs (Batman TAS, X-Men, Justice League TAS... etc).

Je me suis laissé emporté encore... Je vais de nouveau renommé le topic je crois

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Club des Papas !

Message laissé le 12/11/11 à 22:49

Ah, ça m'étonnait aussi que personne ne connaisse The Dark Knight Returns...

Sinon, petit HS toujours sur Batman : est-ce qu'y en a d'autres qui ont lu "Le retour de Bruce Wayne"?
Si oui, vous n'avez pas trouvé que ça partait un peu en vrille? Autant le 1er tome je le trouve correcte, par contre le 2e je le trouve pas terrible (dialogues incohérents, ajouts de personnages à l'arrache pour essayer de donner de la profondeur à l'histoire des Wayne...).

Bon, c'est vrai aussi je ne lis quasiment pas de DC. Du coup j'ai pris l'aventure en cours et, malgré les explications récurrentes sur les évènements précédents, j'ai peut-être loupé quelques subtilités.

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