Blork & size.fac > Lecture / Écriture > [Topic général] L'univers des comic books

Message laissé le 06/02/13 à 13:38

Il est pas que méchant, c'est un mercenaire donc il bosse pour celui qui à le plus gros chèque. Mais il fait aussi parti des X-Forces, avec Wolverine et cherche (parfois) à être un héros.

Il faut aussi noté qu'il est cinglé, il à deux voix dans sa tête qui lui parlent. Et il à un pouvoir de régénération qui le rend quasiment immortel (mais comme il est drôle, ça passe):

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Connaissez vous ce proverbe klingon qui dit "bortaS bIr jablu'DI', reH QaQqu' nay' !" ?

Message laissé le 06/02/13 à 15:52

Citation :

Bonjour la facilité ! Je ne suis pas trop fan de ce genre de pouvoir, mais bon.

Sinon, je n'avais jamais fait le rapprochement avec le méchant du film X-Men Origins : Wolverine. En tout cas, si on transpose de personnage à un film, je suis persuadé qu'avec une bonne dose d'humour noir, ça peut faire quelque chose d'intéressant. Sur le concept, ça pourrait être marrant de voir un héros de film conscient de son étant. Oui, je parle d'un film parce que je n'ai jamais vraiment accroché au monde des Comics. Pas bien, je sais

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Message laissé le 06/02/13 à 16:29

Citation :

Moi non plus, d'habitude je suis pas fan de ce genre de pouvoir. Mais Deadpool à un esprit tellement déglingué que on oublie vite ce pouvoir.

Les scénaristes n'en abusent pas, sauf pour faire des blagues d'humour noir (Deadpool vient de se faire couper la main et dit "Ma main à couper que t'as un truc contre moi") ou quelques utilités scénaristiques. Mais c'est pas un gros Deus ex machina qui revient tout le temps.

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Connaissez vous ce proverbe klingon qui dit "bortaS bIr jablu'DI', reH QaQqu' nay' !" ?

Message laissé le 07/02/13 à 22:43

Autre exemple de "brisage de 4ème mur" (mon dieu que c'est mal dit ): une voix off qui nous balance une réplique tel que "Oh non ce passage là me fait trop peur je vous le laisse le voir par vous même" ou autres subtilités de ce style.

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Message laissé le 09/02/13 à 13:45

Désolé pour le double-post, mais qui peut me dire ce que sont les évènements de "death of the family", car ça à l'air génial mais je comprend pas ce que c'est...

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Message laissé le 09/02/13 à 13:51

EDIT: J'ai confondu 2 titres...

Message édité 1 fois. Dernière édition par Mr_Pity le 09/02/13 à 13:57.



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Robin Rangers Fire Up!

Message laissé le 09/02/13 à 13:55

Au début des New 52, le Joker a subit une petite opération, et à fini comme ça :


Aujourd'hui il est de retour dans l'event "Death of the Family" (en VO seulement pour l'instant). Cet event est simple : le Joker revient, très énervé, et va s'attaquer à toute la Bat-family dans son ensemble.

Chaque titre de la famille BATMAN est impliqué, les héros concernés (Batman, en passant par Batgirl et en allant jusqu'à Nightwing, sans oublier Red Hood et consort) doivent affronter la folie du Joker. L'évènement aura vraisemblablement un impact terrible sur la vie du Justicier. On parle même de "mort" éventuelle d'un ou plusieurs personnages important pour le chevalier noir.

Pour l'instant, je n'ai pas encore lu l'évent, donc je ne peux pas trop me prononcer sur sa qualité. Cependant, les retours sont assez mitigés. Snyder nous sortirait finalement ici une histoire un peu facile. Mais je jugerais personnellement sur pièce.

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Club des Papas !

Message laissé le 09/02/13 à 15:42

Alors j'attends avec impatience ta review mais je trouve l'idée graphique (mal dit désolé) géniale!

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Message laissé le 10/02/13 à 01:31

Attention ! Je ne défends pas "Batman Forever" en tant que bon film. Mais en tant que plaisir coupable pour un gars qui a eu l'occasion de lire même les comics les plus ringards du Bat. (C'est logique pour un film fluo à l'ambiance limite SM.) Puis, je ne suis pas le seul à le penser, qu'il y a quand même des choses à sauver dans ce film mis à part les méchants, particulièrement grotesques et aussi out-of-character que le Joker de TDKR (ce qui ne remets aucunement en cause la qualité de son interprète).

'Pis t'as aussi intérêt à te méfier, t'es pas le seul à en savoir long sur Batman, je serai un adversaire de taille.

Mais voilà, tu viens en image d'illustrer ma crainte, me faire attaquer par un million de mini-Freytaws (et Dieu sait qu'un seul d'entre eux suffit ! ) qui ne comprennent pas le second degré !

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Message laissé le 10/02/13 à 02:01

Hey ho, pas la peine de "m'insulter". Je blaguais juste. Vilain, je vais t'en foutre du second degré moi ! Parle pour toi justement !
Puis heu concernant Batman, non ça va, tu me fais pas trop peur...
Surtout quand tu dis que le Joker de TDKR est "out of character", ça te décridibilise complètement... Et si tu fais mention de ses "origines" (parce que franchement autrement, je vois pas), c'est pas ça qui change quoi que ce soit au caractère du perso justement. On peut reprocher dix mille truc à Nolan, mais pas la caractérisation du Joker... "
Et si "Batman Forever" s'inspire du Batman ringard des années 50-60, personne n'a jamais prétendu que c'était une bonne idée

Message édité 2 fois. Dernière édition par Freytaw le 10/02/13 à 02:05.



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Club des Papas !

Message laissé le 10/02/13 à 02:31

Pour moi, le joker, c'est plus celui du premier Batman de Tim Burton (pour donner une valeur de comparaison). Et pour tout dire, je pense pas qu'aucun des 2 jokers des 2 films soit vraiment out of character, ça doit juste dépendre de la représentation qu'on en a. Et là-dessus, c'est pas pour dire, mais cette représentation change d'une BD à l'autre donc bon et donc d'un auteur à l'autre... A partir de là, je sais pas s'il y en a une plus correcte que l'autre.

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Robin Rangers Fire Up!

Message laissé le 10/02/13 à 11:38

Citation :

T'en fais pas 'fieu, j'ai bien compris. Je continuais juste dans ma lancée.

Quant à mon avis sur le joker, c'est juste un avis personnel. Pas un fait. Et cela ne signifie en rien que c'est un défaut. D'autant que c'est pas tellement au niveau de ses origines que je le trouve déjokerisé.
C'est juste que quand on parle de la qualité du Joker de TDK, on parle plus du personnage de Ledger et de son interprétation que le personnage en lui-même. Oui, il est bien écrit, oui, il est bien flippant mais zutre quoi ! Le Joker de "The dark knight returns" avait montré qu'on pouvait être aussi délirant qu'effrayant.
Ledger n'a rien de délirant (mis à part le coup du crayon mais c'était pour une seule scène), c'est juste un terroriste certes savoureusement diabolique et effrayant mais on ne me fera pas passer ça pour le vrai Joker ou du moins, l'idée que je m'en fais.
Bane, par exemple, est mieux réussi de ce point de vue-là dans TDKR. Certes, le design et l'histoire ne sont pas les mêmes, mais le personnage donne mieux sur le fond. Dans "Batman & Robin", Bane, par exemple, à un design correct à 100% mais le personnage sur le fond sonne complètement faux. Et désolé de devoir faire une comparaison pareille mais, toute proportion gardée, c'est le même cas de figure que je ressens dans TDK.
Cela dit, là où le Bane de B&R était foireux, le joker de TDK est parfaitement réussi et magistralement interprété. C'est un excellent Joker, pas LE Joker mais un Joker qui mérite vraiment qu'on s'en souvienne ! Ce n'est pas parce qu'il est "out-of-character" que c'est spécialement un défaut !
Je ne peux reprocher à Nolan d'avoir fait une approche différente de ce qui se fait d'habitude. Et en soi, ça a du bon. C'est juste que je ne me tournerai pas vers ses films pour la meilleure adaptation de Batman.

Message édité 1 fois. Dernière édition par IceWarrior le 10/02/13 à 11:57.



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Message laissé le 10/02/13 à 12:11

Bon... heu... là on va pas s'entendre

(sinon j'ai transféré cette discussion dans un sujet de discussion plus approprié).

Déjà pour commencer : Le joker de Ledger n'est pas délirant.
Pardon ? A-t-on regarder le même film ? Le Joker de TDK est juste... parfaitement délirant. Très sombre, très glauque certes, mais avec un sens de l'humour au poil. Et y'a pas que le coup du crayon (qui reste tout de même le plus marquant). Rien que la "blague" à la fin sur l'inversement des personnages, je sais pas moi... si ça c'est pas parfaitement "Joker", alors je n'y connait vraiment rien à Batman !

Ensuite, et là, j'ai juste envie de m'exclaffer (oui je suis pas gentil quand on parle de Batman), tu cites le Joker de Miller dans TDKR.... Le Joker "Out of Character" par excellence. Toute cette BD (totalement surestimé selon moi) présente d'ailleurs que des personnages caricaturés au possible et complètement en décalage avec ce qui se fait ailleurs... Même si au final, le Joker est sans doute le personnage le plus respecté de l'oeuvre original, c'est dire, bien qu'il soit définitivement trop "lisse" et "sérieux". Mais bref, ceci n'engage que moi.

Mais pour le coup, le "Joker délirant et taré" comme tu l'entends, c'est pas Miller qui l'a inventé hein. Que fais-tu du Joker de Bob Kane et Bill Filinger qui dans sa toute première apparition, jouait avec l'heure et s'amusait à tuer d'une manière différente à chaque fois ses cibles pour tromper la police et le Batman, avec toujours une pointe d'ironie ? Que fais-tu du Joker de Brian Azzarrello dans The Man Who Laughs, qui reprend justement la même idée pour la pousser encore plus dans le délire, avec un Joker qui ne sait pas d'où il vient et t'embrouille l'esprit (repris d'ailleurs admirablement dans le film de Nolan, cet aspect : je raconte mes origines et elles sont différentes à chaque fois, HAHAHAHAHAHAHAHA) ? Que fais-tu du Joker d'Alan Moore, dans The Killing Joke, qui pour perpétrer la blague ultime du "coucou ! Qui est là ?" va juste paralyser la fille chauve-souris juste sous la moustache de son commissaire de père, et qui dans cette même BD va se voir exposer dans toute son intimité ? Et que fais-tu du Joker de Jim Starling dans Death in the Family qui massacre un jeune robin à coup de pied de biche, juste pour le fun de faire du mal à Batman ?

Non... vraiment. On ne peut définitivement pas dire que le Joker de Nolan ne réunit pas folie furieuse et délire. Qu'il Tout les ingrédients sont là. Et le Joker a toujours été un être très violent (sauf peut-être qu'il est un peu allégé dans la série animé Batman TAS, et encore, c'est juste qu'on ne montre pas les cadavres pour pas choquer les enfants).
Et là, je ne te cite que les exemple les plus frappant...

Comme le dit Pity de plus, chaque auteur apporte une touche différente au personnage. Mais c'est aussi un peu ce qui fait la force du Joker. Cette multiple personnalité, qui tantôt s'amuse, tantôt massacre, mais toujours dans le même et unique but : s'opposer à sa némésis, le Batman, et lui pourrir la vie. Toute la philosophie du personnage se trouve ici. Nulle part ailleurs.

Quand à Bane dans TDKR, il est est loin d'être aussi bien réussi justement. Disons que je trouvais le personnage réussi, jusqu'à la révélation finale et jusqu'à sa mort "pathétique" qui enfonce le clou.
Dans le comics, Bane n'a jamais été un putain de suiveur. Il n'a jamais non plus été un révolutionnaire. Juste un mec qui cherche le sang pour le sang. Un mec qui cherche à se surpasser et qui voit en Batman l'adversaire ultime pour affirmer sa suprématie. Ce qu'il va d'ailleurs réussir à faire (autant dans la BD que dans le film). Mais JAMAIS Bane ne se laisserais berner par une nana, aussi maligne soit-elle. Et Thalia et légèrement raté dans ce film aussi. Et je ne fais pas référence à sa mort à elle....
Très sincèrement, je veux bien croire que tu as une certaine connaissance de l'univers de Batman. Mais vu d'ici, soit il te manque des éléments, soit ton esprit d'analyse n'est pas assez aiguisé. Plus qu'une question de point de vue, ce sont tes "affirmations" qui me font peur. Et qui montre selon moi, une grosse lacune sur la compréhension des personnages. Après, j'ai pas la science infuse non plus, mais pour le coup, je suis plutot convaincu de ce que j'avance.

Message édité 1 fois. Dernière édition par Freytaw le 10/02/13 à 12:16.



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Message laissé le 10/02/13 à 13:45

Mouais, tu vois, je pense qu'une fois de plus on débat pas sur les mêmes bases. J'ai l'air de m'attaquer au joker de TDK, que tu sembles adorer et tu t'attaques en contrepartie au joker de TDKR, que moi j'aime énormément. Tu sais, je pense pas qu'il y en aie un qui prenne des angles d'analyses moins pertinent que l'autre. Juste qu'on est trop opposés et placés sur des points de vues trop divergeants. (Il existe quand même depuis plus de 80 ans le Batou, c'est dire s'il y en a des points de vue à défendre !)
Pour être franc, j'aurais encore pu faire la parallèle entre le background du joker de TDK et celui de The Killing Joke, ce qui en soit n'aurait pas non plus de sens, enfin soit. Ben oui, là, il n'est pas question de remettre en cause notre culture Batmanienne, il s'agit d'une adaptation !
Tout ça pour dire que mes références dans le domaine de l'adaptation, c'est les dessins animés DC tu vois. J'ai donc une façon de voir les choses sans doute complètement différente. Et pour être franc, j'ai pas envie d'accorder du crédit aux personnages de Nolan même si j'adore ces films. Pourquoi ? Ben tout simplement parce que, aussi bien écrits soient-ils, ils manquent manifestement de psychologie. C'est peut-être trop en demander pour une adaptation mais vraiment, je trouve que des adaptations l'ont fait très bien.
Et évidemment, quand on doit parler d'une adaptation d'une oeuvre aussi riche, variée et complexe, c'est le drame. D'autant qu'à la base, je disais ça pour troller. J'ai été pris par le démon du jeu.

Message édité 3 fois. Dernière édition par IceWarrior le 10/02/13 à 14:13.



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Message laissé le 10/02/13 à 18:24

Le Joker de Batman TAS est certes plus "soft" jeune publique oblige, mais il est aussi très très fidèle aux comics.
Un peu déçu par ta "conclusion". Le problème étant, encore une fois, que tu affirmes comme étant réel des faits qui n'en sont pas, alors qu'avec un poil d'analyse, on peut montrer que tu as tord. Tu prétends que ce Joker n'a pas de psychologie, alors que justement, c'est le personnage le plus psychologique de toute l'oeuvre : sa manière de penser, les choix qu'il présente dans le film, son intelligence, sa folie... Et j'aurais du mal à te dire que ce n'est qu'une question de point de vue. T'aurais attaqué la caractérisation de Bruce Wayne, sérieux, j'aurais eu plus de mal à le défendre...

Pour mon "attaque" sur le Joker du comic book The Dark Knight Return, attention, je n'aime pas la caractérisation, mais ça ne veut pas dire que le personnage en lui même est totalement foireux. Encore une fois, je le redis, je trouve même que c'est le moins salopé de l'oeuvre. Mais quand il s'agit de Miller je suis de toute manière pas très indulgent. Là où je ne trouve pas cet exemple pertinent (du moins à lui tout seul), c'est qu'il est déjà dans une histoire bien à part du reste de l'oeuvre "Batmanienne" (qui s'étale sur 75 ans, pas plus), à comprendre, pas dans la même continuité/univers, et il est pour moi bien plus isolé du reste des Jokers en terme de caractérisation (ne serait-ce que par rapport à ceux que je t'ai cité qui si tu regardes, s'étalent aussi sur 75 ans d'histoires).

Je ne cherche pas à démontrer que j'en sais plus que toi (c'est un fait... mouhahahahahaha ), je cherche à démontrer que dire que le Joker du film The Dark Knight est "out of character", c'est juste faux. C'est une vérité, pas une histoire d'interprétation. Tu as le droit de ne pas aimer le personnage, grand bien t'en fasse. Mais dire qu'il ne colle pas avec ce qui a été fait avant, et prendre en exemple le Joker le plus, comment dirais-je, controversé de l'histoire des comics et dire : "je préfère celui-là", déjà c'est pas pertinent, mais en plus, ça ne démontre rien.

Je ne questionne pas tes goûts. Je questionne ton analyse.

Message édité 1 fois. Dernière édition par Freytaw le 10/02/13 à 18:27.



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Club des Papas !

Message laissé le 10/02/13 à 19:46

Citation :

Tu sais, TDK, c'est vraiment le seul film qui me donne du fil à retordre dans les débats sur Batman. En fait, l'émotion n'est pas la même qu'avec beaucoup d'autres films de Batman, du coup, j'ai des idées très cartésiennes relatives à mon émotion que j'ai du mal à défendre à l'écrit. Par exemple, le joker de "Under the red hood" m'a tout de suite plus attaint que celui de TDK. Pourtant, c'est le même !
Donc, ok, peut-être devrais-je arrêter de troller sur TDK, je me rends compte qu'en général mes raisonnements n'ont aucun sens. C'est l'émotion !
Par contre, t'as pas intérêt à essayer de te mesurer à moi vis-à-vis des adaptations en dessin animé, je suis invincible dans ce domaine-là par contre !

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Message laissé le 10/02/13 à 19:49

J'ai une question. Ca vaut le coup de prendre l'integral de marvel zombies? Ou devrai je plus partir vers du walking dead?

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Message laissé le 10/02/13 à 20:05

Citation :

Tu ne sais vraiment pas à qui tu as affaire toi...

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Club des Papas !

Message laissé le 10/02/13 à 21:56

Round 1, FIGHT!!

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Message laissé le 10/02/13 à 21:57

Allez , allez faut enchaîner là !

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I'm a Hero !