Blork & size.fac > Les jeux vidéo > Sexisme et jeux vidéos

Message laissé le 18/03/13 à 22:34

Citation :

Ben... On l'a dit. La rédactrice de l'article le dit souvent aussi, d'ailleurs. Le problème n'est pas uniquement celui de la représentation de la femme pour l'homme, mais aussi de l'homme par l'homme ( Par homme, j'entends ici, les "gens". ). Les sexes ne sont pas des attributs dichotomiques, ce sont des caractéristiques biologiques auxquels, on a imposé un statut social, créant les genres comme normes, c'est vrai pour la femme, ça n'est aussi pour l'homme.

Les deux sont victimes de ce système, le jeu vidéo ne fait pas exception. Dire que c'est tolérable, parce que vrai pour les deux me semble être une terrible erreur.

Comme le dit Shadowamaterasu, des femmes sont opposées à ces idées, c'est leur droit, mais ça prouve bien que le problème est autrement plus compliqué qu'une histoire d'Homme VS Femme. Personnellement, quand je parle de féminisme, la femme n'en est pas un point central, mais une des victimes, au même tire que l'homme.

Bref, le sexisme touche les deux sexes, c'est évident.

Message édité 2 fois. Dernière édition par Anathème le 18/03/13 à 22:37.



- - - - - - - - - -

Message laissé le 18/03/13 à 22:51

Ce que j'essaie de dire, c'est que, si sexisme il y a, c'est probablement plus un effet secondaire de l'aspect caricatural que les jeux vidéo ont en général...

- - - - - - - - - -
Ma chaîne de musique

BL RK

Message laissé le 18/03/13 à 22:54

Passage en coup de vent pour mettre une simple image représentant le tournant alarmant qu'a pris le sexisme dans le jeu vidéo depuis le passage à la 3D :




Le fantasme de certains hommes me dépasse de quelques années-lumière.

- - - - - - - - - -
code ami Switch : SW-3328-2412-9032

Message laissé le 18/03/13 à 23:08

Citation :

Just... Fuck.

- - - - - - - - - -

Message laissé le 19/03/13 à 00:05

Citation :

Mais c'est vrai quoi. Dans Shadow of the Colossus, le héros reste cramponné sur les colosses de manière tout à fait réaliste...
Ce Ueda me déçoit...

- - - - - - - - - -



"You've met a terrible fate, haven't you ?"

Message laissé le 19/03/13 à 00:09

Citation :

Parce que tu sais comment ça marche, toi, de rester cramponné sur un colosse dans la vraie vie?




Tiens, Jonath, une vidéo PAR UNE FILLE qui répond au même documentaire que Thunderf00t (que d'ailleurs t'as insulté et mis de côté sans mentionner de raison valable): http://www.youtube.com/watch?v=cj29-hepBiA

Message édité 5 fois. Dernière édition par Quartrez le 19/03/13 à 01:46.



- - - - - - - - - -
Ma chaîne de musique

BL RK

Message laissé le 19/03/13 à 01:50

Yohmi : joli contre argument xD
Mortal Kombat va dans le "contre-sens" en effet... M'enfin c'est rarement aussi moche, caricaturé et grossier. Enfin, j'ai rarement vu des jeux "récents" avec un design aussi pourrie que celui de ce Mortal Kombat. Duke Nukem Forever peut-être xD


Sinon messieurs, je pense que vous vous fourvoyer d'une donnée essentiel. Les jeux-vidéos, les films, les bandes-dessinés, et toute ces "conneries" ont une seule raison d'être (à la base hein... maintenant on peut y ajouter le pognon en deuxième mais c'est "presque" un autre débat xD) : faire fantasmer. Alors, évidemment, oui, nous sommes souvent bien trop dépendant des fantasmes des créateurs (c'est con pour Mortal Kombat... par exemple), mais relativiser me semble pourtant bien essentiel. Aujourd'hui, on joue les alarmistes à tout les étages sur ce genre de "connerie" sans réellement effleuré la vrai source du problème. Ces médias fantasmés sont pas là pour nuire, ils sont tout au plus un faible symptôme du problème, mais certainement pas une cause. C'est exactement le même débat que pour la violence dans le jeu-vidéo.

Le vrai problème de cette putain de société, c'est l'éducation. C'est aux parents et à eux seuls de protéger leurs gamins contre les idées reçues, la violence dans le jeu-vidéo et à eux aussi de les éduquer correctement sur le respect de l'autre, ceci incluant le sexe opposé, et j'en passe. Les parents plus que n'importe qui ont ce pouvoir sur leur propre gamins.

Ces putains de parents irresponsable et incapable d'évoluer avec leur temps et les nouvelles technologie cherchent à blamer leur PROPRE fantasme pour expliquer qu'ils n'arrivent pas à s'en sortir avec leur progénitures.

Moi je suis un putain d'optimiste pour la seule et unique raison que je ne suis ni violent, ni sexiste, que je sais faire la part des choses et que la portée de ces 'ains de média fantasmé ne feront pas la véritable éducation de mes gosses. J'ai joué à Mario et Zelda durant toute mon enfance, je n'ai pas aujourd'hui de pulsion malsaine à vouloir enfermer les nanas dans une tour à faire le ménage et la vaisselle pendant que je part en quête sauver le monde. Pourquoi ? Parce que j'ai une mère qui nous a elevé seule mon frère et moi et qu'elle m'a appris tout simplement que les femmes n'avait pas moins de mérite que les hommes dans cette vie quotidienne.
Si j'ai compris tout ça, pourquoi je n'arriverais pas à le transmettre à ma descendance qui à son tour le comprendra aussi ?

On ne peut pas boulverser et changer les consciences en balançant un texte que de toutes façons les premiers couillons concernés ne liront jamais. Ni un discours sur la place publique qui laissera de marbre tout les badauds qui préfèreront allez boire leur coup à la con plutot que de s'intéresser à ça.
Mais peut-être qu'un jour, leur enfants seront éduqués par des personnes plus sensés qu'eux à travers un système educatif pertinent qui ne stigmatise pas les jeux-vidéos ou toute autre forme d'amusent et explique les problèmes de manière logique et formelle. Ils auront toujours moins de poids qu'un parent débile, mais certaines continuront par sortir de la masse et s'illustrer par une compréhension avancée des problèmes de ce monde. Sans les détourner, sans les inverser.

Et merde, quand je vous vois vous, les Blorkiens, vous n'êtes certes qu'un petit échantillon de ce qu'on peut faire de mieux, ben je sais pas, moi oui, je suis naif sans doute, mais j'ai confiance ! La meilleure chose que l'on puisse faire, c'est transmettre cet acquis que nos propre grands parents n'avaient pas. Vous croyez que ça sort d'où notre façons de penser ? D'une pauvre féministe qui braille au fond d'une rue ? Ou d'un semble d'élément que notre propre intelligence à su imbriquer les une avec les autres ? A nous de rendre ce putain de monde meilleur avec nos gosses (oui, celles là aussi Quartrez, faut en avoir pour éduquer correctement nos enfants de nos jours xD)

Eduquer les cons qui sont déjà "vieux", ça ne mènent hélas nulle part. C'est "trop tard" pour eux. C'est vers les têtes blondes qu'il faut se tourner et arrêter un peu de se regarder le nombril. Et si call of duty ou allez, soyons barjot Mario font du "mal", c'est pas à cause des jeux en eux-même, c'est à cause de ces connards de vieux "cons" de parents qui ne comprennent pas ce qu'ils "donnent" à leur gamins. Mais vous, vous n'êtes pas comme ça.

Vous sauverez le monde.

Message édité 1 fois. Dernière édition par Freytaw le 19/03/13 à 01:54.



- - - - - - - - - -




Club des Papas !

Message laissé le 19/03/13 à 02:44

Je pense que ça va dans les deux sens.
C'est le même problème que la presse. Les sondeurs posent des questions stupides à choix multiples. La question en elle-même est d'ores-et-déjà une orientation. Le petit échantillon répond. La presse prend le sondage, en fait un gros titre. Les trois quarts du pays en parlent… l'institut de sondage est coupable. La presse est coupable. Les gens qui en parlent sont coupables. C'est un phénomène d'émulation, il ne faut jamais se déresponsabiliser.
Parce que moi j'en ai lu, des types qui trouvent pas le jeu vidéo sexiste. Y'en a même qui croient que les mecs « mauvais cul » sont là pour plaire aux filles.

J'ajouterai que le fantasme n'est ni exclusif, ni essentiel. Dans un divertissement, il n'y a pas nécessairement de fantasme. Quand je joue à Flower, je ne fantasme pas sur le fait d'être un pétale de fleur. On peut apprécier une idée sans fantasmer dessus. C'est pourquoi je trouve que la prédominance malsaine de fantasmes franchement de mauvais goût dans le jeu vidéo (et les clips musicaux, la mode et la publicité bien sûr) n'est pas normale et n'est même pas nécessaire. Le problème, c'est que le média se rapproche toujours plus du « réalisme » (disons, pour être plus juste, de la crédibilité, dans une certaine mesure). Et l'exagération est prise comme exemple : combien de siliconées aux USA ? Et pourtant, qui peut trouver ça beau, à part quelqu'un de violemment atteint ?
L'impact du média sur les gens ne doit jamais être négligé. La violence ne rend pas forcément violent, pas plus que l'argent ne contribue au bonheur ou la vulgarité attire les beaux garçons et les jolies filles. Et pourtant, combien courent après en pensant qu'ils y trouveront leur bonheur ?

- - - - - - - - - -
code ami Switch : SW-3328-2412-9032

Message laissé le 19/03/13 à 03:39

Non mais on parle pas de ce que ça devrait être ou ce que ça ne devrait pas être, on parle de ce que c'est.

Et vite comme ça, je regarde ma ludothèque, vous voulez savoir, là-dedans, combien j'ai des jeux qui ont quelque chose caractère à la sexualisation? De la centaine de titres que j'ai, préparez-vous... Trois ou quatre. Et encore là, je pousse vraiment (J'ai inclu TimeSplitters 2 et FP à cause des nanas, ainsi que Urban Reign, mais Urban Reign, les mecs aussi ils sont stéréotypés à fond et borderline sexualisés. Je ne compte pas non plus SSX 3, car malgré qu'Élise soit un sex symbole, y a un équivalent masculin dans le jeu, et y a deux autres personnages féminins qui ne sont pas sexualisés)

OMERGERD LE SEXISME DANS LES JEUX VIDÉOS!!!!!!!!
Give me a break

- - - - - - - - - -
Ma chaîne de musique

BL RK

Message laissé le 19/03/13 à 10:53

Quartrez, je ne te « give » pas ton « break » (félicitations tu parles anglais, 我也會說外文) car il faut que tu comprennes que les personnages musculeux, c'est une forme de sexisme. Et que ta collection de jeu n'est pas nécessairement représentative (pas plus que la mienne, d'ailleurs, où le sexisme y est également quasi absent).
En fait, le débat c'est plus sur la sexualisation à outrance que sur le sexisme. C'est la banalisation de la chose qui pose problème, banalisation qui pousse à dire, comme tu viens de le faire « ouais mais elle ça compte pas ». Je ne disais rien à l'époque où tu mettais des avatars de ce que tu appelais « la minette », mais je trouvais ça particulièrement dégradant. Et je suis sûr que pour beaucoup de gens, ça semble normal. Mais ça ne l'est pas. Et je précise, au cas où, que ce n'est pas une question d'être « coincé » ou pudibond, ma littérature c'est de l'Édika. Mais il faut savoir faire la part des choses.
Et quand je vois des types oser m'affirmer droit dans les yeux que Bayonetta c'est excitant et pas vulgaire, j'ai envie de m'exiler dans une grotte.

Il y a selon moi deux fléaux dans le jeu vidéo. La sur-sexualisation des personnages, et la violence quel que soit le contexte (y'a qu'à voir Watch Dogs, où tout est réalisable sans violence directe, mais on matraque des innocents).

Message édité 4 fois. Dernière édition par Yohmgaï le 19/03/13 à 11:07.



- - - - - - - - - -
code ami Switch : SW-3328-2412-9032

Message laissé le 19/03/13 à 10:57

Détends toi Quartrez. Je pense aussi qu'on exagère un peu cette sexualisation pour la simple et BONNE raison que c'est ce dont les médias parlent le plus. Je n'ai, moi non plus, pas l'impression d'avoir tant de jeux sexistes que ça dans ma ludothèque, mais qu'importe, là n'est pas vraiment le sujet.

Yohmi: si tu me lis bien, je n'appelle absolument pas à la déresponsabilisation. Bien au contraire, c'est en assumant et comprenant nos médias qu'on sera à même de bien éduquer nos gamins et les pointer vers la bonne direction sans dénaturer leur esprit (du moins autant que faire ce peut) et les faire jouer à Flower par exemple... Bon, je doute que l'esprit d'un enfant arrive à accrocher a ce concept plus de quelques minutes, mais c'était un exemple pour te faire plaisir !
Bien sur que non que le "fantasme" n'est pas obligatoire. Même si pour moi, la beauté d'un jeu comme Flower, ça me fait penser à un "rêve". Je fantasme pas d'être une pétale de fleur (xD), mais je pourrais rêver de voler au dessus de ces vertes prairies et voir la nature profiler autour de moi par ma simple présence. Oui je fais des rêves bizarres. Le jeu procure des sensations "irréelles" et par conséquent, plus ou moins "fantasmante". Fantasme n'est pas égale à vulgarité. Quand je généralisais le "fantasme" dans les jeux-vidéos (ou autre), je ne parlais pas que des nanas à gros seins hein . Je voulais éclaircir ce point.

Je parle avant tout d'être réaliste. A notre échelle, on peut toujours s'indigner. Ecrire des articles qui seront lu par des personnes bien pensante et n'atteindront jamais leur objectif. A moins de se lancer dans une carrière politique virulente, on touchera difficilement la masse, responsabilité ou non. Si je devais faire du jeu-vidéo, j'éviterais ce sexisme autant que faire ce peut. Mais je n'éviterais pas le fantasme. Mais c'est pareil, ça ne règlera pas le fond du problème qui est plus consistant.
La meilleur chose qu'on a à faire à notre niveau, c'est d'enseigner à nos enfants, et à ceux de notre entourage, que le sexisme, "c'est mal". Pardonnez moi cette niaiserie mais au final, c'est de ça dont il s'agit. Que ce qu'ils verront à la télé, dans un jeu vidéo, ou autre, c'est des conneries. Et qu'on essaira autant que faire se peut à ne pas les laisser "toucher" à ce genre de choses avant qu'ils ne comprennent un tant soit peu leur portée.

Cette méthode a permi aujourd'hui de faire évoluer les mentalités. Et de manière assez fulgurantes ces quarantes dernières années. Bien sur que les efforts ne s'arrêtent pas là. Bien sur qu'on doit continuer à s'indigner et au mieux à partager cette indignation. Mais on doit surtout transmettre cette indignation à nos enfants.

Et j'insiste très largement sur le fait que le "sexisme" dans le JV, tu peux arriver à passer à côté, ou du moins, arriver à passer à côté du pire, si je puis dire. Le coup de la princesse à sauver se faisant beaucoup plus rare. Que dire aussi d'un jeu comme Ico, poétique ou sexiste ? Il faut savoir briser les tabous sans pour autant tout diaboliser. Si je regarde ma ludothèque, j'ai quelques échantillons, c'est sur, mais ils sont loin de faire la majorité. Un jeu comme Skyrim par exemple, aussi fantasmé soit-il, n'est absolument pas sexiste. Il met les hommes et les femmes à pied d'égalité, et les graphismes (d'origines, hinhin, là on peut lancer un autre sujet ) présente des personnages à la carrure et beauté variable (même si on pourra toujours se plaindre de ne pas croiser des gens obèses... est-ce si grave ?).

Effectivement, à force de "pousser" au réalisme, on finit par s'éloigner du rêve et on approche de la vulgarité. Mais est-ce vraiment vers ça que tendent TOUT les jeux ? Moi encore une fois, j'ai pas vraiment l'impression. Après j'suis p'tet un peu couillon

- - - - - - - - - -




Club des Papas !

Message laissé le 19/03/13 à 17:05

Yohmgaï, c'est dégradant dans la mesure où tu penses que les femmes ne sont QUE des objets sexuels. Ce qui suit me semble assez évident, mais ça a bien l'air que certains ne semblent pas croire que je pense cela, mais les femmes c'est des êtres humains comme nous. C'est pas plus dégradant qu'un calendrier de pompiers. Il ne faut jamais oublier que nous sommes tous des êtres humains, mais il faut pas faire les hypocrites non plus, la nature nous a fait pour qu'on soit attirer vers le sexe opposé... (À moins que tu sois homosexuel)

Et oui, j'ai dis que SSX 3 ne comptait pas, car ce n'est qu'UN des personnages qui est comme ça. TOUS les autres ne SONT PAS sexualisés. Au bout d'un moment, faut savoir faire la part des choses sinon on en finira jamais d'être révolté. Et on parle de SEXISME, et comme j'ai dis, il y a deux autres personnages féminins dans le jeu qui ne sont pas sexualisés, donc peut-on vraiment dire que les développeurs ont voulu faire sans dans le but de dégrader la gente féminine? Comme je l'ai dis, ça fait parti de la vie, il ne faut pas mettre l'accent QUE sur ça, mais il ne faut non plus l'ignorer comme si il n'existait pas. J'irais même jusqu'à dire que la "sexualisation" d'Éliz dans SSX 3 c'était plus culturel qu'autre chose, les personnages étant supposés représenter l'aspect «cool» du snowboarding, ils ont exploré les différents aspects de ce qui fait quelqu'un de cool, et ça inclue les "sex symbol". Et oui, c'est très TRÈS caricatural, SSX est même totalement assumé de ce côté, mais c'est pas comme si ça essayait d'être autre chose. Va-t-on également commencer à cracher sur la nudité artistique? C'est facile de crier au sexisme quand on ne comprend pas le contexte. Et je n'essaie pas d'excuser du sexisme ou quoique ce soit, je dis simplement qu'il faut être RAISONNABLE et comprendre de quoi on parle avant de dire n'importe quoi.

Par contre, tu prends des trucs comme la pornographie, ça, c'est dégradant. Et c'est d'ailleurs une des raisons pour lesquelles la pornographie (je parle bien des vidéos où il y a acte sexuel) ne m'intéressent pas du tout.

PS: J'ai viré les avatars de demoiselles dévêtues car au bout d'un moment, je trouvais que ça n'avait rien à faire sur ce forum.

EDIT TRANS-TEMPOREL:


Citation :

Peach n'a pas une forte poitrine...

Message édité 5 fois. Dernière édition par Quartrez le 19/03/13 à 17:26.



- - - - - - - - - -
Ma chaîne de musique

BL RK

Message laissé le 19/03/13 à 17:23

J'ai déjà vue un reportage à ce sujet,mais franchemebt!Ça fait 27ans que peach ou chun-li etc... se trimbalent avec de fortes poitrines!Et 25ans après ou plus tôt on dit que les jv sont trop sexistes...Mais WTF,cher compatriotes!

- - - - - - - - - -
La foi permet d'arriver à des objectifs voir réaliser son rêve.Celui qui dit fièrement "Ouai quand je serai grand je serai chômeur!"...Franchement; ce gars là il est à plaindre,non.

Message laissé le 19/03/13 à 17:24

Citation :

Non... Mais je sais qu'être un homme ou une femme n'y change pas grand chose...

Je me suis certainement mal exprimé mais je voulais mettre en avant l'absurdité des dires rapportés d'Ueda.

- - - - - - - - - -



"You've met a terrible fate, haven't you ?"

Message laissé le 19/03/13 à 18:20

Je n'arrive pas tellement à comprendre ce débat.

Déjà cela fait depuis que l'homme a trouvé un moyen de soumettre la femme par la religion que ce débat existe.

Si maintenant on cherche à tout prix du sexisme dans les jeux vidéos, c'est un peu brasser de l'air pour rien.

Les jeux vidéos se basent sur des univers virtuels. Ils ont donc une fonction cathartique. EN gros on expulse nos pulsions par ce biez et pas par un autre.

La plupart des personnages féminins des jeux vidéos ont un but marketing. Il faut attirer l'oeil du joueur. Beau corps, belle tenue. Nous y voyons ce que nous choisissons de voir.

Je prends l'exemple le plus simple pour moi : Final Fantasy X-2. J'ai adoré ce jeu, pas parce que je jouais un canon qui avait une tenue improbable juste pour monter mon taux de testostérone, mais bien parce que j'aimais le caractère de Yuna. Il est critiquable certes.

Mais dans le fond, très peu de personnages virtuels, sauf dans les jeux destinés à cet usage ne vont jusqu'au bout. Jamais on a un comportement sexuel explicite. Oui certains personnages sont clichés, mais comment peut-on contenter le plus grand nombre si on n'a pas ces clichés.

Exemple simple

Tout le monde connait Lara Croft. Pourquoi, parce qu'elle est rassemble pas de stéoréotype.

Quelqu'un se souvient de Kos-Mos de Xenosaga ? Certainement beaucoup moins. Car ce personnage certes bien modélisé, est atypique. Complexe.

Donc, on peste contre les stéréotype, mais quand ils sont absents, on oublie plus facilement des pesonnages beaucoup plus intéressants.

- - - - - - - - - -
Vive le C.R.S
Le Club des Radins de Strasbourg

Message laissé le 19/03/13 à 19:05

Vu aujourd'hui, Resident Evil Revelations.



Le sexisme est un mythe.

- - - - - - - - - -
code ami Switch : SW-3328-2412-9032

Message laissé le 19/03/13 à 19:18

Tout à fait, car c'est une invitation très claire pour le public féminin à essayer les survival horror.

- - - - - - - - - -
Vive le C.R.S
Le Club des Radins de Strasbourg

Message laissé le 19/03/13 à 19:32

Oui mais ça va dans les deux sens... Si on crie au sexisme quand une femme est plus ou moins habillées dans les jeux vidéo, il faut également dire que les jeux où il y a une femme qui est forte et «bad ass» est un jeu dans lequel ils discriminent les hommes et disent que les femmes sont meilleures.

Vous voyez, ça en devient ridicule à un moment...

Vous vous rappelez du jeu où on incarne carrément des hommes nus ET mutilés ? C'est du sexisme, ça aussi! C'est un scandal! AU BÛCHER!!!

Voyez le genre?

- - - - - - - - - -
Ma chaîne de musique

BL RK

Message laissé le 19/03/13 à 19:38

Persos, je m'en fous.

Je donne un exemple simple : Dragon Age :

J'ai été "séduit" non pas pour l'habit léger de Morrigan, mais bien pour son côté asocial.

J'ai été "séduit" par Lelianna pour son caractère. Hors dans ce jeu on a une égalité, hommes fort, femmes fortes et ça le fait.


Et selon ma femme, elle est prête à jouer jour et nuit à ce survivol si c'est un beau mec, tendance twilight à poil, se tenant les bourses d'une main et le couteau d'une autre.

Vive les stéréotypes.

Message édité 1 fois. Dernière édition par Thibault de Mondidier le 19/03/13 à 19:51.



- - - - - - - - - -
Vive le C.R.S
Le Club des Radins de Strasbourg

Message laissé le 19/03/13 à 20:06

Quartrez moi ça n'est pas les représentations dans les jeux qui me dérangent le plus mais le comportement de certains joueurs. Oui les deux sexes sont hyper sexualisés mais tu ne t'es jamais ramassé de remarques obscènes parce que t'étais un mec si ?

Et pour ajouter de l'eau au moulin de Yohm, un cas qui me fait vraiment grincer tellement il devient anatomiquement/ pratiquement improbable:

Message édité 2 fois. Dernière édition par shadowamaterasu le 19/03/13 à 20:10.



- - - - - - - - - -