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Message laissé le 19/03/13 à 20:28

Citation :

Si, en fait Une fois. (et c'est vrai, en plus)

Alors j'avoue que pour le coup de Sophitia dans Soul Calibur, c'est un peu débile. Mais encore une fois, regardez l'évolution de Ryu:


Des muscles de plus en plus gros, avec une tenue de plus en plus révélatrice...

Et pour le coup, vous prenez un truc comme Space Channel 5, Ulala:


Sexualisation ou application du style rétro-futuristique?


Bon, j'me casse, car franchement, ça ne mène à rien. J'vois pas en quoi la sexualisation c'est du sexisme, car personellement, voir une femme en décolleté et mini-jupe, ça n'enlève absolument rien au respect que j'ai pour les femmes, mais après, c'est peut-être moi qui est meilleure pomme que le mec moyen.


EDIT: Avant de me casser (Et je n'estime pas que ça vale un nouveau message), j'aimerais juste dire:



Citation :

Si le même phénomène touche les deux sexes, c'est pas du sexisme.

Message laissé le 19/03/13 à 20:28

Oh ça, tous les mangas, animés, jeux vidéos qui ont des poitrines généreuses, défient toutes la gravité.

Et parfois même les vêtements : La tenue de Lulu : un cosplay impossible etc...

Donc c'est bien ce que je dis : On s'en fout un peu...car finalement ce n'est pas la réalité...et même avec toutes les avancées de la 3D, ce qui à mes yeux remplis un personnage virtuel, c'est le scénario et maintenant les expressions et la voix du personnage et donc des doubleurs.

Message laissé le 19/03/13 à 21:32

J'ai lu l'article de base. Pinaise ça m'en a pris du temps ! Il était bien intéressant , je soupçonnais pas un tel dénigrement de certaines professionnelles du jeu vidéo

(J'suis un petit peu déçu par rapport au créateur de Shadow of the colossus pour le coup...).

J'ai appris des trucs , mais j'me lancerai pas à participer au débat , ça me fait mal à la tête...

Message laissé le 19/03/13 à 23:00

Rapidement, pour le développeur de SoC, c'est très sexiste, en effet. Mais c'est très Japonais, surtout. La société japonaise, qui est en partie, celle du "format" a encore énormément de mal à se détacher des codes sociaux liés au sexe.

La culture japonaise qui nous arrive ici en est très marquée, d'ailleurs. Cela dit, ces dernières années, on voit de véritables bonds en avant dans la façon de penser sur les sexes et les genres.

Quand on papote sexisme, il y a souvent tout un aspect culturel général à prendre en compte.

Message laissé le 20/03/13 à 00:41

Citation :

C'est ironique j'espère

Quartrez, mon image sur Sub-Zero est à peu près la même que la tienne sur Ryu. Si tu n'as pas encore compris, les gros muscles et les gros seins, ça n'intéresse QUE les hommes. Tu ne t'es jamais demandé pourquoi les filles préfèrent Johnny Depp à Arnold Schwarzenegger ?
Le sexisme, c'est aussi dans le public auquel on s'adresse. Et moi, je t'avoue que les pastèques sous le menton et les biceps absurdes à la Toryiama, ça m'excite autant qu'un paquet de farine fluide. Ça a plus tendance à me dégoûter, me déconnecter.

La sexualisation à outrance d'un personnage, ça peut être marrant pour le délire. Mais c'est devenu une habitude, une très mauvaise habitude.

Message laissé le 20/03/13 à 00:43

Oui, mais encore là, est-ce qu'on parle réellement de sexisme? C'est comme les films ou les jeux avec le fameux scénario de la guerre froide, où les russes sont les méchants. Est-ce qu'on parle réellement de haîne envers les russes? Je ne pense pas...

Dire que la sexualisation n'a pas autant sa place dans les jeux vidéos, je suis bien d'accord, mais de là à dire que c'est du sexisme...

Message laissé le 20/03/13 à 00:52

On enlève le mot sexisme, si c'est ce qui te dérange. Dès ma première intervention, j'ai précisé que je parlais surtout de sur-sexualisation, ce qui en soi est du sexisme (reste à voir la définition que l'on donne au sexisme).
Le problème se manifeste aussi bien par la représentation masculine que féminine. Je ne fais pas de distinction à ce niveau, pour moi un héros de jeu vidéo « normal », c'est George Stobbart

Message laissé le 20/03/13 à 01:21

On enlève pas le mot sexisme car c'est ça dont l'article parle, rô la la... Et si la sexualisation se fait au niveau des deux genres, il n'y a pas de sexisme!

C'est comme traiter tout le monde comme de la merde, peut-importe leur genre; c'est pas bien, mais ce n'est pas sexiste!!!

Car après, t'as des féministes qui vont se pointer, nous montrer des jeux vidéo et dire «AH-HA! LA CONDITION DE LA FEMME! ON ESSAIE DE DIRE QUE LES FEMMES NE SONT QUE DES OBJETS!!!» alors qu'elles sont à côté de la plaque.

Message laissé le 20/03/13 à 01:47

Ce que tu ne comprends toujours pas, c'est que la sexualisation outrancière des personnages masculins (regarde mes muscles, mon cul est trop mauvais) comme féminins (je me bats en slip, ça me revitalise) n'a pour but que de contenter des hommes. Pas des femmes, qui n'y trouvent absolument pas leur compte.
Et je n'ai jamais parlé de l'article. Je ne l'ai pas lu.

Message laissé le 20/03/13 à 02:18

Parce que les jeux vidéo sont plus ciblé vers les gars, c'est pas nouveau. C'est comme les films de comédie qui visent les femmes, habituellement, le mec du film c'est un connard et c'est la femme qui est la plus intelligente. Et ça, c'est sans parler de la quantité d'annonces qu'il y a à outrance, où le mec c'est un glandu total et c'est la femme qui vient à la rescousse et, comme la femme beaucoup plus intelligente qu'elle est, vient résoudre le problème simple que l'homme con comme ces pieds n'arrivait pas à résoudre. Si vous avez un article qui dénonce ça, please share the link.

Message laissé le 20/03/13 à 03:35

Donc, tant qu'un média soutient une idée ou une image, tu considères que c'est normal et que le jeu vidéo en devient donc intouchable ? C'est assez triste, si nous faisons tous comme ça, aucune mentalité n'a la moindre chance d'évoluer, le voisin faisant forcément pire.



Citation :

Si.

A mon avis, les représentations faites de façon à tenir une personne dans un rôle, un stéréotype touchent hommes et femmes, d'une façon différente, les codes n'étant pas les mêmes. Pourtant, ça me semble bien être du sexisme.

Encore une fois, par rapport à ce que tu dis, le féminisme, ce n'est que rarement une histoire de la femme qui se bat contre l'homme, mais une réflexion plus générale sur les genres et sexes.

Message laissé le 20/03/13 à 06:11

Citation :

C'est pas ça que je dis, je dis simplement que de définir cela comme étant du sexisme est incorrect! Qu'est-ce qu'il y a de compliqué là-dedans!

Message laissé le 20/03/13 à 16:09

Quartrez, détends ton string, ça va vraiment finir par péter là. Essaye d'accepter que chacun n'a pas forcément la vision que toi, qu'ils ont le droit de se "tromper" si tu estimes qu'il le font, et ça s'arrêtera là.

Parce que franchement là, vous êtes dans une impasse. Vous vous contredisez en boucle et peu de nouveaux arguments sont soulevés. Je m'ennui ferme.
Et j'avoues aussi être un peu vexé que personne n'est finalement réagit à mes propos...

Message laissé le 20/03/13 à 17:20

J'ai surtout "péter ma coche" car il a dit que je pensais des choses que je ne penses pas. Mais t'as raison, ça commence à devenir un peu trop enflammé, même à mon goût.

Message laissé le 20/03/13 à 17:23

Bon, en fait, ils ont raisons. Le sexisme dans le jeu-vidéo, ça devient grave !



Qui pour envoyer une lettre agressive à Game Freaks et Nintendo ?

(désolé pour la photo merdique faite par un collègue qui sait pas se servir de son smartphone, ça prouve son authenticité... j'ai été choqué de parler à ce PNJ moi !)

Message laissé le 20/03/13 à 17:35

Pour te répondre, moi j'estime justement que la sexualisation (et la vulgarité) montante de nombreux médias ne fait pas évoluer les mentalités, c'est même le contraire. Je trouve que l'on est en plein rétropédalage depuis dix ans, sur tous les sujets, du racisme à l'homophobie en passant par le sexisme.
Quant à la responsabilité des parents, c'est une chose, mais on ne peut pas tout contrôler (et plus on contrôle, plus on suscite le désir). Pour moi, le problème est un problème d'environnement global, de banalisation, la tête dans un bocal. Quand on te montre des filles à poil pour vendre du yaourt, ok la pub est sexiste. Ensuite, on te montre la guerre au Mali, ok la télé est violente. T'allumes ton jeu, t'as une fille avec des seins gigantesques qui est habillée avec des bouts de tissus. Pas grave, un autre jeu, c'est un mec qui a pas de cou, qui a mangé des protéines et fume le cigare depuis l'âge de cinq ans, qui tue de sang froid 300 mecs. Ok, le jeu vidéo est violent et sexiste.
Non, c'est pas la totalité. C'est même pas la majorité. Mais c'est là, et c'est même considéré par certains comme « normal ». On en voit partout, tout le temps, ça participe au paysage, et tout ce qui est dans le paysage conditionne la façon de penser. Tu as vécu à l'étranger, tu connais l'influence des choses qui nous entourent, quels que soient nos idéaux.
C'est un problème, un réel problème.

Message laissé le 20/03/13 à 17:52

Je trouve que cette "montée" dont tu parles se cantonne surtout à une catégorie de personne (certes massive) de gens plus ou moins ignorant qui se délecte devant des émissions de merde genre "les anges de la téléréalité". Et dans mon entourage (même si j'en ai fatalement), j'ai plutot un entourage positif dans le sens où toute ces conneries (qui ne font pas la majorité) dont ont nous abreuvent n'ont pas ou peu d'effet sur eux ou sur leur façon d'éduquer les enfants. Et en aucun cas je ne trouverais ça "normal". Stupide tout au mieux. Après on peut faire de la sociologie, mais m'est avis que tout ces gens pour qui c'est "normal", n'ont juste pas eu les "bons" parents. Cruel et assez dégueulasse à dire. Et pour le coup, en parlant de certains pays étranger, de mentalité et d'approche différente, tu marques un point.

Maintenant, là où je te donne (aussi) raison, c'est que c'est aux gens "éclairés", sans vouloir me la jouer "caste supérieur bien pensante" (ouais je me fais un peu peur sur ce coup là mais bon), de montrer l'exemple. Maintenant, je bosse pas dans la pub ou le marketing... Et je suis pas nécessairement un artiste. Mais ces "fantasmes" et ces manières de pensées sont aussi dans la tête de ces gens. Comment faire ? Font-ils vraiment ça dans l'intention de "nuire" à l'intelligence culturelle ? Juste dans une optique de frapper la masse et les "cons" pour se faire du pognon ? Tout ça à la fois ? La barrière est impossible à tracer.

Et si je ne veux pas nier cet aspect dans les jeux vidéos, je reste persuader qu'il ne s'agit pas là du meilleur exemple et du meilleur angle d'attaque à choisir. La pub et les médias viendraient en tête. Une fois qu'on aura rendu ces gens là compétents, on aura fait les trois quarts du boulot...

Message laissé le 20/03/13 à 23:49

J'ai un ami qui travaille pour une grosse société de jeux vidéo. Pour lui, un homme, ça a le visage balafré et des muscles de culturiste. Une femme, ça a des gros seins et une tenue légère. Parce que c'est le milieu qui est comme ça. Je l'ai connu à l'époque où il ne s'occupait pas de représenter des gens.
Sa copine, elle est normale. Lui, il a pas un poil de muscle. Mais ce sont devenus les codes du genre, et ce n'est pas normal.

Message laissé le 21/03/13 à 02:53

Ce que je vais dire est peut-être d'une connerie et d'une naiveté sans pareille... Mais et si, au delà du simple fait de ce que c'est sensé représenter, c'était juste une (mauvaise) tendance artistique calé dans notre époque ? Demain, nos fantasmes évolueront, et peut-être représenterons nous les gens différemment ?
Est-ce vraiment une question de "sexisme" ? N'est pas simplement le besoin primaire (et stupide) de représenter TOUT de manière un peu "super" ? Je dis pas qu'il faut l'excuser pour autant... mais les styles graphiques ont toujours évoluer avec le temps, depuis que la peinture existe... A la base, tout ça c'était peut-être sexiste, quand le style à émergé, mais aujourd'hui ? Comme tu le dis, ton pote ne doit pas forcément penser à mal quand il chercher à représenter un personnage, il n'a pas de message porteur derrière la tête qui dit forcément : je rêve d'être un mec barraqué. Il suit peut-être juste une "mauvaise" tendance.

Et les tendances... ça va, ça vient...

Message laissé le 21/03/13 à 03:02

Les fantasmes liés aux sexes évoluent avec leur temps, en effet. Mais là, on parle plus d'une représentation qui tend à imposer un idéal, cette image de mode, ce n'est qu'un paramètre variable sur l'idée d'attente par rapport aux sexes.

Pour te donner un exemple, un fantasme sexuel d'une époque qui a fait beaucoup de mal en occident, c'est l'idée de "pureté" qui s'est développée pendant la renaissance. Cette idée, qui à la base, n'était qu'un fantasme à une époque où on commençait diaboliser le sexe de façon générale, a été une ligne de conduite très importante pendant longtemps, et on en a encore des résidus de nos jours.

Le sexisme, ce n'est pas, à mon avis, une unique pression qui va diriger l'image que nous avons de nous même, mais une multitude d'influences que l'on retrouve partout et dont les diverses formes évoluent avec le temps.