Blork & size.fac > Les jeux vidéo > Xenoblade Chronicles X

Message laissé le 26/11/15 à 14:18

@Tous

Ben j'insiste, je trouve que l'accent british ça donne un cachet et une personnalité assez appuyé aux personnages. J'aime bien cette VA ! C'est pas plus "surjoué" que la version japonaise si je puis dire ainsi. En fait, j'ai toujours l'impression que les japonais surjoue, mais ça, c'est surement parce que je suis une bille en japonais. Et à titre de comparaison, la VA de Xenoblade est irreprochable si on la compare à la VA de... heu... n'importe quel épisode de Dynasty Warriors ?

Sinon Jonath, sans parler des soucis de la VO de manière générale en France, je pense que c'est encore plus appuyé quand il s'agit de version Japonaise. Je suis prêt à parier que si bon nombre de gens tolère la VO anglaise, la VO japonaise, c'est une autre paire de manche. La rupture est encore plus profonde du à l'origine de la langue. L'anglais, on arrive à le "tolérer" parce qu'on l'apprend à l'école. Le japonais... les gens ils s'en foutent. Et quand je dis les gens, je ne parle clairement pas de nous, mais à la majorité des consommateurs.

Maintenant à défaut, les doublages dans une oeuvre animé ou jeu-vidéos, ça me gênera toujours moins que pour un film live. Le jeu physique d'acteur faisant toute la différence (au delà d'une vulgaire synchro labiale). J'ai vraiment peu de mal avec les doublages sur les jeux, pour la simple est bonne raison que en VO ou non... ça reste du doublage en fait. Et pour moi, ça fait la différence avec les films. Mais cela n'engage que moi. Evidemment, j'exclu les VF moisi avec les personnages qui changent de voix d'un épisode à l'autre, ou ceux qui joue tout simplement mal et bizarrement, et j'ai ouie dire que les récentes productions japonaises ne sont guère vraiment bien doublé, du coup je peux comprendre. Mais j'en reste à mon premier avis concernant le doublage d'anime et jeux en général (si je prend le cas par exemple des Disney, exemple classique, je trouve les doublages VF très bon la majorité du temps).

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@Third
Y'a clairement un mode online, mais je ne connais pas la nature de celui-ci.
Sinon, le jeu sort le 4 décembre. Gni, c'est encore long ! Une longue semaine !!

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Club des Papas !

Message laissé le 26/11/15 à 14:34

Oui de toute façon c'est un avis que la version plaise ou non en différents langages mais même si je préfère la VF (supposons...) Avoir le choix de la langue est toujours appréciable. C'est toujours juste plus cool d'avoir le choix.

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Message laissé le 26/11/15 à 17:17

Ca je dis pas le contraire...
Maintenant, ça c'est déjà vu, ils proposeront peut-être une VO plus tard si suffisamment de gens le demandent. Surtout que là, y'aura des packs (gratuits et optionnels) à installer pour ceux qui veulent des temps de chargement moins long (en gros, on te fait installer les 3 quarts du jeu démat pour soutenir ce vieux support DVD vieillissant ) pour ceux qui ont acheter une version physique du jeu.

(d'ailleurs, Nintendo UK a fait savoir qu'on pourrait DL ces packs dès lundi prochain)

En tout cas, l'absence de VO sur la version 3DS, c'était clairement du à un problème de place sur la cartouche. Je suis pas foncièrement surpris d'ailleurs. Ca pèse lourd l'audio, même en MP3 ! Surtout sur une cartouche !!

Message édité 3 fois. Dernière édition par Freytaw le 26/11/15 à 17:21.



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Club des Papas !

Message laissé le 27/11/15 à 07:46

J'avais une partie de 15 heures sur le jeu mais je ne me souviens de foutre rien donc j'en ai relancé une.

Mon œil de pervers a remarqué un truc marrant c'est que le haut et le bas de bikini sont les "armures" avec les meilleures stats pour Fiora ( oui et je sais ce qu'il advient par la suite mais on s'en fout car c'est une nana en bikini) comme on dit, japon !

Le jeu est toujours fun, un peu grindy sur les bords mais pas insupportable toujours un truc intéressant à faire même si certaines tâches sont un peu rébarbatives. Je vais essayer de faire un max de progression en attendant le nouveau titre.

Je suis déçu sur un truc. Le système d'enchainement est cool mais il n'y a aucun moyen en combat de switcher d'un perso à l'autre. Il y a une bonne possibilité de progression sur ce point on verra ce que nous fournira ce nouvel opus.

Message édité 2 fois. Dernière édition par Third le 27/11/15 à 07:52.



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Message laissé le 27/11/15 à 09:30

Bon mon message ne s'est pas sauvegardé, je vais être synthétique :

impression de surjoué -> oui c'est la culture nippone (héritée du théâtre kabuki)

JRPG -> crazy epic shit, le doublage ne fait que suivre le scénario/mise en scène/physique de l'acteur.

VA -> très souvent mou du genou, en dissonance avec le reste

VO -> toujours mieux, quoi qu'il arrive, de plus on demande pas la suppression de la VA mais la non-suppression de la VO

« on est plus habitué à l'anglais » -> cet argument n'a aucun sens

pas d'intérêt financier pour Nintendo -> peut-être vrai, mais dans tous les cas ça gueule systématiquement sur les réseaux sociaux et dans les conventions, et rappelons-nous que The Last Story et Pandora's Tower qui étaient très bons et qui ont pourtant fait un four ont comme point commun de ne pas proposer de VO (peut-être aucun rapport)

Message édité 1 fois. Dernière édition par Jonath lé là le 27/11/15 à 09:30.



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"With kindness comes naïveté. Courage becomes foolhardiness. And dedication has no reward. If you can't accept any of that, you are not fit to be a Magical Girl."
でも!でも!かわいいからOK!

Message laissé le 27/11/15 à 10:37

Et ...
Ces "analyses" (lol) n'engagent que toi. Tu avais oublié.
*sigh*

Et pour le surjouage (légitime ou non), ça explique aussi sans doute pourquoi on a tellement de mal à adapter ces VO là dans d'autres langues.
Pour le reste, j'ai juste envie de te coller une baffe pour ton insolence. Mais je peux pas


@Third
Oui, le bikini est ce qui a le plus de stats (au début)... et il en existe plusieurs variantes. Mais y'a d'autres persos féminins plus tard !

Sinon certaines quêtes sont effectivement franchement rébarbative (et très MMORPGesque, comme ça a été signalé). Mais celles que j'aime bien faire, c'est les quêtes des PNJ named, qui permettent d'améliorer les relations entre les gens et gagner quelques réput avec les villes concernées. Ca ouvre des trocs plus large (avec objets rare à la clé) et des tarifs préférentiels chez les marchands, toujours ça de pris.

A noter aussi tout les mobs named qui peuvent être affronté sur la map (souvent à des niveaux inaccessible au premier passage x) ), ils donnent généralement des récompenses intéressante à ton niveau et ça vaut toujours le coup de les faire (en plus de proposer un certain challenge).

Comme toi, je trouve un peu dommage de pas pouvoir changer de persos en cours de combat. Maintenant, je conseille surtout de jouer les tanks et/ou les heals. Pour le reste, l'IA gère très bien les dégats et surtout la gestion de leur menace (contrairement au joueur bourrin qui va toujours choper l'aggro avec Shulk, oui je parle de moi ahah). J'aime bien jouer Reyn perso.

Message édité 1 fois. Dernière édition par Freytaw le 27/11/15 à 10:40.



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Club des Papas !

Message laissé le 27/11/15 à 10:38

Moi je n'ai pas vraiment d'argumentaire sur la question à part le choix.

Je suis désolé mais quand ils disent avec leur accent britannique "press on". Je vous le fais: "let's press Haune and haune and haune" Je ris à chaque fois, c'est plus fort que moi.

"What a band of jokers" ect... Bref ça me fait rire à chaque fois et je ne dis pas... L'accent britannique marqué a son charme mais il a besoin d'un contexte approprié et là ce n'est pas trop le cas l'anglais ricain peut-être tout aussi inapproprié en fonction du contexte. Au moins ça me fait sourire donc je ne avais pas me plaindre

Coupons la poire en deux décidons que tous les acteurs maintenant doivent avoir un accent australien

Soi dis en passant le jeu d'acteur n'est pas horrible on a vu bien pire.

Message édité 5 fois. Dernière édition par Third le 27/11/15 à 10:47.



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Message laissé le 27/11/15 à 10:45

J'adore l'accent de Reyn. J'adore cette VA et au contraire, je la trouve fort à propos. Si on considère que l'exagération de la VO est indispensable, cette touche british est aussi une exagération indispensable, de mon point de vue. Mais bon, j'adore l'accent british aussi, alors je suis certainement pas objectif. Mais la vérité c'est que je m'en fout. Je reste persuadé que tout ceci est voulu et que le soin apporté à ce doublage est louable, quoiqu'on en pense. Les mecs ne jouent pas faux, peu importe leur accent. Déjà, c'est un signe de bon vouloir.

@Jonath
J'ai enfin trouvé une réponse pas trop agressive à ton agression :
Si, on est plus habitué à l'anglais, donc on accepte plus facilement une VO anglaise qu'une VO japonaise. Je vois pas ce qui n'a aucun sens. Les gens n'acceptent que ce qu'ils comprennent. L'argument c'est que les gens sont cons. Ca a énormément de sens au contraire !

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Club des Papas !

Message laissé le 27/11/15 à 10:50

Comme je l'ai dis je pense que la VA est acceptable et qu'elle fait le taff mais bon elle me fait rire. Ça blesse un peu le sérieux de certains moments mais ça fait du bien à mes zygomatiques donc je ne me plains pas

Donc voilà y'a eu l'attaque des mékons sur la colonie 9 et je vais essayer d'avancer un peu.

Et même les ricains adorent l'accent britannique suffit de voir combien d'acteurs british ont la côte chez eux xD

Et pour la question du doublage disons que les enthousiastes et les puristes préfèreront généralement une VO, ne serait-ce que pour avoir l'expérience originale. Tout comme les cinéphiles regardent pourla plupart leurs films en VO, pour les consommateurs occasionnel oui c'est le langage le plus simple qui prime. Les versions françaises sont souvent mauvaises ( pas toujours) mais les jeux qui en ont se vendent juste mieux aucun doute là-dessus.

Message édité 4 fois. Dernière édition par Third le 27/11/15 à 11:22.



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Message laissé le 27/11/15 à 11:06

Faut dire que les ricains, ils parlent comme des boeufs. Surtout les texans !

Message édité 1 fois. Dernière édition par Freytaw le 27/11/15 à 11:06.



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Club des Papas !

Message laissé le 27/11/15 à 11:09

Ecouter Bush parler me fait rire aussi mais c'est difficile de déterminer si c'est l'accent ou le contenu

Ce système de crafting de gemmes est... discutable.

Message édité 2 fois. Dernière édition par Third le 27/11/15 à 11:10.



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Message laissé le 27/11/15 à 11:22

Je suis désolé que tu aies mal pris « cet argument n'a aucun sens », c'était sûrement maladroit de ma part. Mais ce n'est pas une agression. Je critique ton argument, pas toi.

Et je trouve cet argument mauvais car non seulement l'hypothèse est très discutable « on est plus habitué à l'anglais » mais l'implication n'a pas de lien de cause à effet avéré « on est plus habitué à une langue -> on accepte plus facilement la VO dans cette langue ». Et c'est pas les arguments « les gens n'acceptent que ce qu'ils comprennent » ou « les gens sont cons » sortis d'à peu près nul part qui je trouve peuvent étayer ton propos.

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Message laissé le 27/11/15 à 11:27

@Jonath

C'est peut-être parce que les gens sont cons Jonath purement et simplement et Freytaw a raison sur ce point les gens iront à ce qui est le plus près de leur compréhension personnelle le plus souvent et cela même s'ils maitrisent l'anglais. Ils préfèreront une mauvaise VF a une VA compétente dans la majorité des cas idem pour le jap/anglais, l'anglais l'emportera toujours chez un public moyen.

Je pense que c'est toi qui a une bien trop haute opinion du public lambda pour le coup.

Message édité 1 fois. Dernière édition par Third le 27/11/15 à 11:29.



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Message laissé le 27/11/15 à 11:38

Je ne dis pas que Frey a tort, je dis que son argument (que je pense tu partages) n'est pas bon.

Perso, j'ai pas d'opinion là-dessus.

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Message laissé le 27/11/15 à 12:46

Tu penses qu'il n'a pas tort ou que son argument n'est pas bon?

Ça peut être les deux? Je ne pige pas pour être franc...

Je suis d'accord avec Freytaw pour la raison qui fait que les gens choisissent telle ou telle version. Je suis en désaccord quand il dit que la VA peut-être mieux que la Vo pour un jeu jap c'est très rarement le cas (même si je ne dis pas que Xenoblade et sa british touch' a un petit charme...) pour ça que je dis préférer avoir le choix.

Après quand il dit que les gens sont bêtes et veulent des jeux localisés même si c'est mauvais? Et qu'ils privilégieront même une VA a une Vo-jap? Absolument...il est dans le vrai et très franchement ce n'est guère débattable. Surtout en France où l'essentiel de ce que l'on consomme a au moins des doublages FR. Bon sang y'a même des gens qui ne supportent pas les doublages alors que c'est monnaie courante dans beaucoup d'autres pays.

Un vendeur dans un magasin de jeux m'en avait parlé une fois. On parlait de Bravely default et Fire Emblem. Il m'a clairement dit que si les RPGs ont un doublage FR total c'est plus facile pour lui à vendre. Meilleur argument de vente et les gens recherchent le plus souvent ces versions localisés. Il n'a jamais de requêtes pour une VO jap, enfin si par moi car je pose la question mais bon et ils préféreront le plus souvent de l'anglais sous-titré à du jap sous-titré. Même si personnellement, si c'est l'origine du jeu je pense que le jap sous-titré est meilleur mais bon...

On a parlé aussi de Yakuza 4 qui était sorti à l'époque. Il a dit qu'il avait adoré le jeu et qu'il était sûr que ça aurait pu se vendre ici si au moins ça avait eu une localisation ( c'était jap sous titré anglais), sans localisation ce n'était même pas la peine il n'avait guère que quelques exemplaires sur l'étal.


Une des raisons pour laquelle les jeux Vita n'attirent ici que des afficionados. Ils sont tous en anglais et le joueur Lambda ne veut juste pas se prendre la tête avec ça, c'est un fait. Et oui, beaucoup de consommateurs moyens se demanderont ce qu'ils ont acheté si le jeu parle en jap ( oui le consommateur moyen ne se doute parfois pas de l'origine des jeux ça parait très con mais c'est vrai juste les passionnés et enthousiastes sont intéressés et c'est une part de marché négligeable.

Message édité 7 fois. Dernière édition par Third le 27/11/15 à 14:26.



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Message laissé le 27/11/15 à 14:14

Quel belle explication Third. Dois-je m'inquiéter que tu te ranges "de mon côté" ?

Sinon, nouvelle vidéo qui présente (beaucoup) les bases du jeu. Pas de spoil majeur sur l'histoire, mais tout un tas sur les mécaniques du jeu.

https://www.youtube.com/watch?v=jwfK_tKRptE

En vrac : sociogramme toujours là (j'adorais ça), myriade de quête (utile ou moins utile) toujours là, progression assez original (visiblement, avancer dans l'histoire nous obligera à valider des étapes secondaires, intéressant, à voir si ça deviendra pas du farm lourdingue, c'est un risque mais ça me fait pas plus peur que ça, ça à l'air assez basique quand même), espace de 400km2 a parcourir (ok heu... quelqu'un à une idée de combien fait Skyrim ? ahah), garage à Meka, personnalisation de la base, objets de "collections" toujours là (ça je le savais déjà via la démo mais j'avais oublié d'en parler)...

Bref, encore un jeu chronophage que j'aurais pas le temps de finir, mais ça va être génial !

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Club des Papas !

Message laissé le 27/11/15 à 14:18

Et pour les DLC et business model, des choses ont filtré? où on va avoir le droit a des trucs bloqués derrière un paywall dès le premier jour? Ca semble intéressant effectivement pas mal de choses.

Message édité 1 fois. Dernière édition par Third le 27/11/15 à 14:22.



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Message laissé le 27/11/15 à 14:27

Aucune idée sur des DLC ou autres. Mais pour le coup, le jeu m'a l'air déjà bien archi complet comme ça ahah

EDIT:
Je me suis renseigné sur la superficie de Skyrim (largement battu par des myriades de MMO ou même solo d'ailleurs, ne serait-ce que Arena et Dagerfall, TES I et II quoi, la loose, ahah, mais je voulais un point de comparaison récent qui parle à tout le monde) : 37,1 km/2 (selon ce site http://hitek.fr/actualite/le-compte-est-bon-skyrim_4644 , je sais pas ce que vaut cette source mais bon, c'est un début), cela inclus les surface non jouables, genre les montagnes. Ok, Xenoblade X va être grand (si tant est que le 400 km/2 annoncé est à la même échelle) ! xD

Message édité 2 fois. Dernière édition par Freytaw le 27/11/15 à 14:33.



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Club des Papas !

Message laissé le 27/11/15 à 14:36

Grand ne veut pas dire bon de toute façon même si quelques séquences à se ballader dans des zones ouvertes sans grand chose dedans est à mon avis à l'avantage d'un RPG parfois, juste pour apprécier le paysage. On jugera l'équilibre entre les choses à faire et le monde qui a été modélisé.

Message édité 1 fois. Dernière édition par Third le 27/11/15 à 14:37.



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Message laissé le 27/11/15 à 14:51

Oh oui, de base, ça me fait plaisir juste pour la raison que tu décris. Se balader et flaner dans des paysages de fous, j'adores ça. C'était en soit, une des grandes qualité de Xenoblade Wii. Tout les recoins de la map n'était pas foncièrement indispensable, mais si on voulait y'aller, on pouvait. Et on tombait sur un mob nommé de level 99 et on se faisait massacrer en deux secondes. Ah, que c'était génial ahah !

Pour avoir vu... heu... 1/1000ème (?) de la map dans la démo, je peux vous dire que les environnements sont superbes (en tout cas, la zone où j'étais été superbe, rien à redire). Et sans temps de chargement qui plus est. J'ai passé un de mes essais (genre une dizaine de minutes) à traverser la zone à pied. Y'avait une espèce de corniche sur-élevé au fond, je voulais voir si c'était juste le décor où si on pouvait vraiment se rendre là bas... Ben on pouvait ! Bon, j'ai pas trouvé le chemin pour monter sur la corniche, mais j'étais juste en dessous ahah. Je dois l'admettre, je fais mon "coming out", flâner dans les jeux d'exploration, c'est ce que je préfère !

Bref, je suis enthousiaste ! xD

Message édité 1 fois. Dernière édition par Freytaw le 27/11/15 à 14:51.



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