Blork & size.fac > Les jeux vidéo > [Fanboy] Topic Spécial Wii U

Message laissé le 07/12/12 à 17:12

C'est parti !

En général, quand je lis ailleurs des trucs qui ne dressent le poil, je laisse passer car j'ai sincèrement d'autres chats à fouetter que d'essayer d'avoir à tout prix raison sur le net.


Je sais, c'est déplacé mais c'est pourtant tellement vrai.

Quand ça arrive jusqu'ici, je ne peux en revanche pas rester sans rien faire. Ce que je vais exposer ici aura peut-être autant d'effet qu'un coup d'épée dans l'eau mais au moins j'aurai exposé mon avis. J'ai le droit. Vive internet !

Avant propos :

Sur un internet, on trouve de tout. De la vérité vraie à la grosse connerie. Le ratio entre le deux, s'il était connu, aurait moyen de nous surprendre. Un sage a dit un jour que personne n'a juste quand tout le monde a tort. Sur le net, si on calcule bien son coup, on peut véhiculer très vite une information. Qu'elle soit juste ou fausse n'est pas la question. On peut juste la véhiculer à une vitesse incroyable. Vous saviez que Bernard Montiel est mort ? Lui non plus !



D'un point de vue nombriliste mais assumé, je me suis toujours amusé de voir comment on pouvoir déformer la vérité simplement à cause d'une phrase, d'un chiffre, d'une interprétation lue quelque part. Le problème est que sitôt que l'on omet une partie de l'information, aussi secondaire puisse-t-elle paraître, on prend le risque de corrompre une énorme partie de son sens. Exemple fictif tout bête :
47% des français meurent à l'hôpital (je n'en sais, j'ai pris le chiffre au hasard)
Je reprend l'information "en oubliant" la fin de l'information :
47% des français meurent

Tadaaaa !

Dans le vif du sujet :

Je t'avais fais remarquer que tu citais un peu à l'emporte-pièce des informations dont la véracité me semblait parfaitement contestable. En guise de contre-argument, tu me sors, je cite :



Citation :

Je n'ai pas à aller chercher très loin pour trouver la faille énorme à ceci :



Citation :

Voilà... Vive internet !

Le pire là-dedans est que ce que je dis est complètement faux, inventé de toute pièce. J'ai pris trois termes techniques, j'ai cité un nom connu et zou, emballez c'est pesé ! En quoi mon information est similaire à la tienne ? Pas de source, pas de date, rien... Juste des mots mis les uns à la suite des autres de sorte à créer une information !

Néanmoins, comme j'ai bien fais mes devoirs, j'ai lancé une simple rechercher Google sur la phrase que tu as citée. Le résultat, le voici :
http://leblogdestendances.fr/high-tech/la-wii-u-sera-vendue-a-perte-8052

L'information que tu cites émane d'un blog « 100% trendy – 100% tendecy » (authentique)... Ce serait le point de départ. Ca, c'est de la source fiable !

Mais voulant tout de même creuser un peu plus loin, j'ai passé en revue les 3 pages de résultat sur le thème « Wii U vente à perte ». Globalement, on a un effet boule de neige, parfois appuyé par des phrase ultra-sérieuses comme « c'est Iwata qui l'a dit » ou encore « c'est officiel, on a les chiffres ».

Bon...

Je constate à chaque fois que les sources sont très vagues, parfois les sites se citent entre eux, mais à chaque fois, c'est le même détail qui me chiffonne. Comment ces braves personnes dont je ne peux décemment pas encore mettre la bonne foi en cause auraient-elles eu accès à une telle information ?

Info ou intox ?

Une fois de plus, je suis très bête dans mon raisonnement. Je me demande à chaque fois comment on peut tirer de telles conclusions sans avancer le moindre chiffre authentifié, sans présenter le moindre rapport officiel, sans proposer autre chose que le simple fait que l'on devrait croire une telle information.

Alors je cherche. Ca tombe bien, en ce moment, j'ai le temps.

Moi, j'aime bien les document comme présentés à ce lien :
http://www.nintendo.co.jp/ir/pdf/2011/annual1103e.pdf

C'est clair, c'est complet, c'est obligatoire une fois par an et si c'est faux, on le sait en général très vite après. Pour faire simple, un groupe quel qu'il soit est obligé de diffuser ce type de documents
à ces actionnaires pour que ces derniers puissent mesurer la santé financière de l'entreprise et agir en conséquence. Si on sait quoi chercher, on y apprend des tas de choses. On peut aussi prendre un chiffre au hasard et l'utiliser comme bon nous semble. Ce serait certainement faux mais suivant l'audience, ça peut passer. Quoi qu'il en soit, on y apprend tout de même des tas de choses.

Des tas de choses, vraiment... Sauf... Sauf le coût de fabrication d'une machine... Oui ! J'ai fouillé en long en large et en travers sur le site, j'ai fais des filtres avec les mots clés adéquats mais à aucun moment je n'ai réussi à trouver le coût de fabrication de la manette. 150€ est peut-être tout à fait juste mais je me demande juste comment se fait-il que
1) ce coût ne soit pas mentionné sur une source nettement plus fiable que le premier blog venu.
2) Nintendo dévoile une information qui pourrait lui nuire.
Les taux de marge sont en général jalousement gardés et je reste persuadé qu'à chaque fois qu'on nous balance le coût de fabrication d'une machine, c'est juste une approximation.

Passé ce détail, j'ai cherché ailleurs. Oui, quand j'ai du temps pour moi, ça se sent. Peut-être qu'un des dirigeants de la firme aurait lâché le morceau. De fil en aiguille, à force de sources et de renvois, je suis arrivé sur ce site :
http://www.mercurynews.com/top-stories/ci_22013695

On y trouve enfin une interview qui semble plausible. Une fois encore, qu'elle soit vraie ou pas n'est pas l'essentiel, je veux juste dire qu'elle semble plausible.

On lit...

On lit jusqu'à ceci :



Citation :

Alors une fois de plus, je suis très bête dans mon analyse. La personne interviewée répond à une question mais de façon très évasive. A aucun moment je n'ai l'information claire que la console va être vendue « avec une perte de profit ». Oui, parce que je ne joue pas sur les mots mais « vente à perte », voilà, quoi ! La nuance est que la réponse ne s'attarde aucunement sur le prix de revient de la machine. Hop, conclusion hâtive : On n'a pas contredit l'information, donc elle est juste. Et voilà... On y est !

Si ça se trouve, tout serait donc parti d'une faute d'interprétation. "La politique du vague" est parfaitement connue lors du lancement d'un nouveau modèle et on retrouve le même schéma dans l'industrie automobiles. Faire planer le doute, ça fait chier les concurrents, ça alimente les rumeurs et ça fait une pub gratos. De toute façon, je l'ai également lu : Nintendo est mort et ne passe pas l'hiver ! Si, c'est vrai puisque je l'ai mis en gras.

Mais je suis bon joueur, je continue à chercher.

J'ai trouvé une mine d'informations quelque part là-bas :
http://www.nintendo.co.jp/ir/en/library/events/index.html

Je vais me permettre de ne pas être plus explicite concernant la page concernée. Après tout, je ne vois pas pourquoi je le ferai puisque la majorité se contente de balancer des chiffres n'importe comment. En revanche, je vais citer...

Citons !



Citation :

Oh ! Ca, c'est intéressant !

De plus, j'ai trouvé ceci :


Citation :

Qu'est-ce que j'apprends ? J'apprends que le prix de vente a été indexé sur le coût de fabrication, que le fabricant accepte de rogner sa marge et que les bénéfices seront amoindris car Nintendo n'a pas inclus les frais de communication dans le prix de vente de la machine. Néanmoins, à aucun moment il n'est mentionné une vente à perte. On peut toutefois l'interpréter ainsi, à tort bien évidemment.

Après, comme j'aime bien pinailler, j'ai constaté à plusieurs reprises que les internautes confondent « vente à perte » et « vente sans profit », les deux étant bien évidemment différents. Sur un plan légal, oui, j'aime bien ça aussi, on va clarifier un point. La vente à perte est interdite. Interdite. INTERDITE ! Seulement voilà, vive internet, pour parler de vente à perte, il faut aussi parler de prix d'achat. Je renvoie toutes les personnes intéressées vers ce lien :
http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000005634379&idArticle=LEGIARTI000018047879&dateTexte=20121207

Si on considère que le fabricant achète sa console et qu'il la revend moins cher qu'il ne l'a acheté, oui, il vend à perte. Maintenant, je souhaite bon courage à quiconque voudrait trouver l'information selon laquelle Nintendo achète la console pour la revendre. Je ne parle même pas du prix d'achat là, juste de l'information. Je ne vais pas disserter sur la perte de profit et sur la perte de bénéfice, c'est du basique et ça m'ennuie. Ce que je retiens, c'est que dans un sens, je n'ai pas prouvé que Nintendo ne vend pas sa console à perte. En revanche, toi, tu n'as certainement pas non plus prouvé le contraire. Loin s'en faut même. J'arrive juste à la conclusion qu'un imbécile quelque part à utiliser le terme "vente à perte" et que tout le monde a suivi sans vraiment prendre la peine de comprendre ce que ça signifiait. Bravo !

Maintenant, comme on le sait tous, Nintendo est une boîte capitaliste qui n'accorde aucune importance aux consommateurs, qui ne respecte pas la loi, qui ment sur les chiffres qu'elle dévoile dans ses comptes d'exploitation, qui bloque volontairement ses serveurs pour que les joueurs ne puissent pas s'y connecter, qui fait 75% de marges sur ses accessoires et qui ne payent pas ses employés. Si ! Je suis même certain qu'en cherchant, je peux trouver un site qui dit pareil. Est-ce qu'il aura raison pour autant ?

Voilà !

Ouais, j'avais posé ma journée... Pas pour ça, bien sûr, mais j'en ai profité pour fouiner un peu.

Je sais...

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Message laissé le 07/12/12 à 17:54

respect!

sf:

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le leguman est revenu pour conquérir le monde et l'asservir a ses propres fins!!

Message laissé le 07/12/12 à 18:13

Merci du pavé, ça fait toujours plaisir de lire des bonnes argumentations, on ne souligne jamais assez la nécessité de rester critique avec le web (les médias en général d'ailleurs, certains se contentant en plus de reprendre les couillonnades du web ). J'aime.

Et je vais faire mon troll mais même si j'adore Rayman origins ça n'est sûrement pas pour son originalité, ce jeu est une claque esthétique monumentale et un excellent jeu de plate-formes mais sûrement pas un jeu original question game play, les mécaniques sont déjà présentes dans la première trilogie Rayman. Alors concernant Mario... ben tout dépendra du plaisir de jeu. Personnellement je suis toujours une méga grosse fan de Zelda, alors qu'objectivement cette licence a quand même des mécanismes qui reviennent en boucle. Quand aux évolutions... ben si j'ai envie de chipoter je les qualifierai plutôt d'adaptations (pour les objets ou les montures par exemple).

Je caricature un peu s'entend, mais c'est pour essayer de vous faire comprendre mon point de vue. De plus, originalité n'est pas forcément synonyme de qualité (en soit un simulateur de travaux routiers c'est original )

Message édité 1 fois. Dernière édition par shadowamaterasu le 07/12/12 à 18:26.



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Message laissé le 07/12/12 à 18:43

J'ai fait les 3 premiers Rayman, et j'ai trouvé que celui-ci innovait quand même pas mal. Déjà au niveau de ses graphismes. Ensuite, les vols à moustique, les multi, le fait de pouvoir baffer ces coéquipiers, le système avec les pièces et tout, franchement, je l'ai trouvé bien innovant.

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Robin Rangers Fire Up!

Message laissé le 07/12/12 à 19:53

POUYA !

Dans vos têtes les internautes !

Nan mais !

Plus sérieusement, ce genre de message "simple", tu devrais presque en faire une vidéo !
Un mec qui pose ces sources en plus et qui prend pas pour argent content ce qu'on lui balance à la tronche... nan mais sérieux !

Prenez en de la graine les mioches !

Plus sérieusement, un grand merci pour cette recherche size.fac, qui remet en cause pas mal de choses et notemment encore une fois toute ces news de merde qu'on croise sur le net dans des sites dis spécialisé !

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Club des Papas !

Message laissé le 07/12/12 à 20:12

J'avais même pas vu ton message Sf... Pour le coup, bien joué. Ca a dû te prendre du temps en plus... Et le pire, c'est que je trouve que ça correspond assez bien à ta dernière vidéo. Qui pour une console Mennen?

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Robin Rangers Fire Up!

Message laissé le 07/12/12 à 20:48

Citation :

Compréhensible mais contestable ! Je peux surtout m'appuyer sur le cas de Zelda car pour les derniers épisodes j'ai au contraire trouvé qu'il y avait un certain vent de fraîcheur. Certes, on retrouve des similitudes mais pas de là à constater un copier/coller. En tout cas, je suis d'accord avec ta conclusion. Sacrifier l'originalité au profit de la qualité, c'est tout de même mieux que l'inverse. Mais ça aussi, c'est contestable.

Freytaw> Faire une vidéo... Pour argumenter ? Sur internet ? Allô, Frey' ? Ici la Terre !
Plus sérieusement, tu me connais... Le dialogue de sourds et moi... Bof, quoi !

Pity> Quand on sait quoi chercher et où le chercher, ça va vite. J'ai juste du me taper la lecture d'articles tous plus cons les uns que les autres. Des fois, j'en arriverai à regretter la liberté d'expression. Mais allez, il n'y a pas de blessé donc on laisse couler.

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Message laissé le 07/12/12 à 21:53

je tiens à préciser que même si je ne suis pas un Nintendo fan je n'ai fait aucun troll sur la Wii U. Le résultat de 46 séances d'acupuncture et + de 2000 séances de yoga. Bon plus sérieusement, je n'ai tout simplement rien à en dire pour l'instant. Par méconnaissance ou par manque d'intérêt. J'observe et j'attends de voir

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Message laissé le 08/12/12 à 00:12

Bravo Third, fait moi penser à te filer une image quand on se croisera !

Enfin sinon là, j'crois que sf cherche pas à défendre la Wii U. Il cherche surtout à enterrer les sottises

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Club des Papas !

Message laissé le 09/12/12 à 00:29

sf -> Là, vraiment, tu viens de franchir un nouveau palier dans mon estime *o*, car les gens qui comme toi ont une telle rigueur dans la recherche d'informations sur le Net ne sont vraiment pas légion (quand bien même ce n'est pas ça qui manque ici ). Moi-même n'étant habitué que d'un site de news Nintendo (MyNintendoNews pour ne pas le citer) bien qu'étant moi aussi amoureux de la Vérité, je ne peux que te dire chapeau bas pour ta patience... et pour ton pavay.

Third -> Pour ce que tu as dit, toi aussi vient de monter dans mon estime Quand je vois tous ces gens (sur le Net ou IRL) qui non seulement ne jurent que par la PS360, FIFA et CoD mais de plus se permettent de critiquer sans vergogne la Wii U certes, mais aussi Nintendo en général sans prendre la peine de vérifier leurs accusations - je suis même tombé une fois sur un type qui affirmait que la Nintendo 64 était moins puissante que la PlayStation, console 32bits de son état! - savoir qu'il reste des personnes censées comme toi qui, bien que ne souhaitant manifestement pas s'intéresser à ce qu'il se passe chez la concurrence, ne lancent pas pour autant dans le troll gratuit, me va droit au coeur, srsly

Sinon, pour revenir sur la Wii U, j'ai lu sur de nombreux sites que FIFA 13 ne valait pas le coup sur Wii U. Tant pis, je passe mon tour pour cette fois! Mais je vais peut-être me le prendre sur PC en attendant FIFA 14, car franchement après seulement quelques parties sur celui d'un voisin d'internat je suis déjà devenu fan de cette licence oô

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Merci et bravo à Blast pour ces userbars!

Message laissé le 09/12/12 à 03:06

Alors sur le Miiverse, les mecs ils disent que le Fifa 13 de la Wii, c'est en fait Fifa 12 version boosté... Bon heu, là mes sources sont pourris et je m'intéresse pas vraiment au sujet pour approfondir (merde 'tin, avec l'autre là haut va falloir justifier chacun de nos propos maintenant ! ) mais clairement, ça n'engage rien de bien terrible sur ce tableau.

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Club des Papas !

Message laissé le 09/12/12 à 06:00

Pour FIFA 13, tout ce que j'en sais, c'est ce que EA a voulu dévoilé dans sa campagne commerciale. Apparemment l'expérience serait rendue agréable (le terme "sensationnel" me semble quel que peu galvaudé) par l'utilisation de la manette qui permet de gérer son équipe et ses tactiques en temps réel. Si cette mouture ressemble à la précédente mais que tu ne l'as pas encore, je ne vois pas où est le problème.

En revanche, ça fait longtemps que je ne suis plus dans le coup mais la série PES est-elle encore dans le coup ? J'ai l'impression que ça fait pas mal de temps qu'on n'en parle plus.

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Message laissé le 09/12/12 à 17:27

Il faut dire que cette franchise qui, avant, surclassait FIFA, a raté le virage de la next-gen au point d'inverser les rôles avec lui...

Ce que j'ai lu sur FIFA 13 Wii U via différents sites de jeux - le test de jeuxvideo.com étant le plus détaillé et le moins expéditif contrairement à ce j'ai pu lire sur GameBlog par exemple - est le manque de nouveaux modes pourtant bien présents sur les versions concurrentes, dont l'Ultimate Team pourtant très apprécié. Mais à la limite, vu que c'est pour découvrir la licence, on peut s'en passer, non? J'espère par contre que la rejouabilité sera tout de même au rendez-vous, histoire de ne pas avoir à acheter les opus suivants une année sur l'autre...

...

Je vous cache pas que je suis complètement perdu, là...

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Merci et bravo à Blast pour ces userbars!

Message laissé le 09/12/12 à 20:37

Ben tu vois... De mon point de vue, un jeu de cette trempe doit avoir deux modes incontournables :

1) Le mode championnat pour t'éclater en solo. Là, il peut être plus ou moins complet suivant tes exigences mais ne m'y connaissant pas du tout en foot, je ne saurai même pas comment fonctionne le système de coupes actuel.

2) Le mode amical pour jouer avec tes potes.

Le reste ? C'est du bonus. Si c'est présent, tant mieux, si ça n'y est pas, on fait sans. Après, d'une année à l'autre, on gagne quelques options, des équipes actualisées et des mouvements plus fluides et plus nombreux. Je ne pense pas que l'intelligence artificielle soit toujours entièrement refaite. ce qu'il faut vérifier après c'est si il y a moyen de se connecter à un serveur pour mettre à jour les données des équipes et si c'est gratuit ou non.

J'ai FIFA Football 2004 sur Gamecube. Je n'aime pas le foot mais le jeu ne m'avait pas déplu. C'était perfectible mais accessible si on prenait le temps de s'y mettre. Je n'ai jamais éprouvé le besoin d'acheter une suite mais dire que je n'ai pas trouvé de charme au jeu serait un mensonge.

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Message laissé le 10/12/12 à 17:41

OMG SF,tu vient de prouver que les news sur la vente à perte de la Wii U sont d'énormes fail.
D'ailleurs,en parlant des gars qui se disent pros du JV car ils ont une ps3 et joue à kolof,il y en a qui te sorte que la Wii U a la puissance de la ps2,que la Wii U c'est une Wii avec une tablette...
D'ailleurs ce genre de gars n'ont,comme de par la hasard,jamais touché à un vrai jeu Nintendo (Zelda,...).

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Message laissé le 10/12/12 à 18:53

Mais ce qu'ils disent, tu parles si je m'en tamponne ! L'idéal pour chaque joueur est de trouver une source dans laquelle il puisse s'identifier. Si un joueur trouve son compte avec ce genre d'informations, tant mieux/pis pour lui !

Après, toutes les attaques concernant la Wii et sa puissance de frappe face à ses concurrentes ne m'intéressent absolument pas. On ne le dira jamais assez : Ce sont les jeux qui font vivre la console. Là, avec un pote, on a retrouvé des vieux jeux Sega Master System.. Ils sont moches, ils sont nazes, ils ont une durée de vie à chier... Mais on va quand même y rejouer pendant toute une soirée. L'avis des autres, sur ce coup-là, il me passe au-dessus tellement haut qu'il peut limite toucher le soleil.

Je ne vais pas m'amuser à disserter sur les bases économiques ailleurs qu'ici car je ne suis même pas en faveur de la discussion à ce sujet. Argumenter avec des crétins, c'est comme jouer au tennis face à un mur : C'est fatigant et ça ne fait pas progresser.

Mais une fois de plus, les joueurs qui carburent à Call Of' à longueur de journée ne me dérangent pas... Après, il ne faut pas non plus qu'ils pensent savoir tout sur tout rien que parce qu'un site a véhiculé une information bidon.

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Message laissé le 10/12/12 à 19:33

Sf > Tu viens de démontrer pas mal de choses et je suis admiratif par la recherche que tu as faite. L'expression "vente sans marge ou quasiment aucune" serait plus adaptée mais comme on a aucune info fiable, on ne peut rien affirmer

En revanche, je suis étonné de voir qu'une telle annonce sorte sur le net vu que la loi interdit ce genre de pratique commerciale. Bref, bravo pour le pavé, je ne peux que m'incliner.

Ce week-end, j'ai entendu à la télévision que Nintendo prévoyait un Mario et un Zelda, en 3D, sur la Wii U mais sans annoncer de date. Peut-être l'occasion pour Nintendo de faire un mario digne de cette nouvelle console, enfin j'espère.

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Atteint de SegaMania ( et c'est contagieux en plus ! ). Sega c'est plus fort que toi !

Message laissé le 10/12/12 à 19:40

Cette nouvelle a fait beaucoup rire les communautés Nintendo, et pour cause : on ne peut pas faire plus évident. Il y aura même un Mario Kart, mais ils ont oublié de le dire

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code ami Switch : SW-3328-2412-9032

Message laissé le 10/12/12 à 19:58

Citation :

Le problème ne vient pas de l'annonce mais de l'annonceur. Il y a des couillons qui ne savaient vraisemblablement pas de quoi ils parlaient mais leur notoriété a suffi à faire en sorte que ça passe. Tu comprends maintenant pourquoi je déteste les sites de ce genre ? Wikipedia reste en tête des sites que je souhaite voir disparaître de la toile tellement ça me fout en boule quand on s'en sert pour attester de la véracité de quelque chose. Donc Nintendo ne vend pas à perte mais rogne sur ses marges. En anglais, on dit "to sell at a loss" et en français, on ne traduit surtout pas par "vente à perte", sinon, après, sf, il s'énerve !

Yohm> Vilain troll A ce stade, je crois que les informations qui sortent sont surtout destinées à donner au purs fanboys de quoi se toucher un peu plus. Moi, je prends ce qui vient mais je ne vous cache pas que j'aurai aimé croire que les premières images de Link face à cette magnifique araignée soient tirées d'un vrai prochain jeu.



En revanche, je ne vous cache pas ma surprise de voir que Square joue les grands absents de ce lancement. Bordel, c'est quand que ces cons de développeurs vont se mettre en tête l'idée de nous faire un remake d'un de leurs vrais bons jeux ?

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Message laissé le 10/12/12 à 20:49

Un remake de FF9? <3

Je sais bien que ces annonces de licences sont là pour marquer le coup. M'enfin, c'est quand même ce type de licence ( Zelda ) qui peut déclencher l'achat de la console et de plus, faire une pierre de coup pour me faire SS. Si en plus, le gameplay est servi royalement par le gamepad ( sur ce coup là, j'attends pas mal ), je me jette sur la bestiole .

Message édité 1 fois. Dernière édition par Siderth le 10/12/12 à 20:50.



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