Blork & size.fac > Films, animes et séries > Discussion endiablée sur les films Batman !

Message laissé le 04/09/14 à 17:37

Faut pas considérer ce que ça peut être,mais ce que c'est au final. Alors oui,quand on a une connaissance aussi vaste que la tienne,c'est dur de faire l'impasse sur 75 ans d'histoire. Mais je reste convaincu que Nolan a donné une vision intelligente et original,avec des personnages plus complexes que de prime abord.

PS: Crois-moi,les gens n'ont pas oublié ceux de Burton. Oh que non! J'ai essuyé suffisamment de "mais t'est con,Burton a fait un chef-d'œuvre,Nolan a fait de la merde" pour dire que les gens n'ont pas oublié Burton.

Re-PS: Je ne visais personne sur le forum,je parlais de gens rencontrés lors de discussion Facebook. Je ne voudrais pas offenser qui que ce soit.

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Notre vie ne nous appartient pas. Nous sommes lié aux autres. Hier,aujourd'hui et demain.

Sonmi-451,Cloud atlas

Message laissé le 04/09/14 à 17:43

Citation :

Tout est relatif et est question de sensibilité, je trouve que le boulot sur la quatrième génération de MLP est infiniment fois plus intelligent, original et complexe que le boulot de Nolan sur Batman .

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"With kindness comes naïveté. Courage becomes foolhardiness. And dedication has no reward. If you can't accept any of that, you are not fit to be a Magical Girl."
でも!でも!かわいいからOK!

Message laissé le 04/09/14 à 17:54

Citation :

Chacun son point de vue

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Sonmi-451,Cloud atlas

Message laissé le 04/09/14 à 23:16

Vous avez souligné pas mal de défauts à propos Dark Knight Rises, la plupart du temps et bien que je l'aime bien, à raison.
Mais je suis le seul à trouver que le gros défaut du film, au-delà de tout ce qu'on souligne habituellement, c'est le fait que durant sa seconde moitié, le tout se passe en plein jour ?

Moi c'est ce qui m'a le plus gêné. Batman qui doit stopper une bombe en plein jour, se battant avec une armée de flics en plein New-York (oui du coup en plein jour j'ai pas eu l'impression de voir Gotham City) en plein jour, du coup ça m'a complètement fait sortir du film.

Je veux dire, Batman c'est lié à la nuit, c'est inséparable sauf exceptionnellement et souvent sous les traits de Bruce Wayne. Mais que l'intrigue et les évènements qui résolvent cette intrigue ait lieu plein jour avec Batman sous sa cape, moi ça m'a plombé mon engouement.

C'est un homme chauve-souris bon sang ! Un DARK Knight !

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Message laissé le 04/09/14 à 23:18

Ca m'a dérangé que ça se passe en plein jour personnellement aussi. Mais pas plus que les "facilités scénaristiques" (que je préfère appeler incohérences personnellement).

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Robin Rangers Fire Up!

Message laissé le 05/09/14 à 19:34

J'ai pas trouvé ça si con! En tout cas,au niveau de la symbolique. Batman arrête d'être le chevalier noir de Gotham pour se révéler en plein jour,et devenir le chevalier blanc de Gotham. Je continue a penser que la plus grosse faiblesse de Rises,c'est ses incohérences juste énormes.

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Sonmi-451,Cloud atlas

Message laissé le 05/09/14 à 22:06

Au niveau de la métaphore du Chevalier Noir qui laisse l'icône afin de faire place à l'homme et laisse sa place à la relève, c'est effectivement voulu par les scénaristes, et c'est intéressant.

Mais il y a tout de même le revers à cela, à savoir qu'on a le risque que des fans ne retrouvent pas l'esprit de Batman.
Mais bon, faut faire avec.

Sinon, vous pouvez citer quelques-unes de vos incohérences ? J'en connais quelques unes mais en reparlant du film ça m'intrigue.

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Message laissé le 05/09/14 à 22:34

Tu peux trouver quelques passages ici .

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Message laissé le 05/09/14 à 23:27

Ghost-> si tu veux voir quelque chose qui fonctionne comme une bonne adaptation et comme une bonne œuvre indépendante, regarde Batman TAS. Ca respecte ce qu'est Batman mais c'est tellement bien fichu et écrit que même quelqu'un qui ne connaît rien à l'univers de Batman peut l'adorer (je pense ne pas être la seule à avoir regardé la série et à avoir été poussée par elle à lire les comics à la longue). Pour dire que cette série a fait date elle a influencé la mythologie Batman (création du personnage d'Harley et modification radicale de celui de Freeze) alors qu'elle ne fait pas partie des comics à proprement parler.

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Message laissé le 06/09/14 à 08:01

Apparemment, personne ne parle de ça :



Il manque juste deux types en vert accrochés derrière pour attraper les bennes au passage.
Ou des casques et des gilets fluorescents avec un panneau « attention, forage ».

Message édité 3 fois. Dernière édition par Yohmgaï le 06/09/14 à 09:00.



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Message laissé le 06/09/14 à 11:58

@Shadow: Je me fous que ça respecte ce qu'est Batman ou non. Le Batman de Nolan est UN Batman,celui des comics,de la série,ou de ce que vous voulez en est un autre. J'en ai également rien a cirer que ce soit une bonne adaptation ou non. La trilogie de Nolan fonctionne nickel toute seule(sauf le 3,évidemment) et elle a besoin d'aucun comics,ou tout autre média,pour fonctionner. Pour moi,que le film soit adapté ou non,je m'en fous. Ce qui compte,c'est qu'il marche tout seul.

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Sonmi-451,Cloud atlas

Message laissé le 06/09/14 à 12:07

Mais personne t'en veut d'aimer le film . Accepte seulement que beaucoup de personnes l'aient trouvé navrant de nullité, que ce soit pour de bonne ou de mauvaises raisons .

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Message laissé le 06/09/14 à 12:08

T'inquiétes! En tant qu'amateur de WWZ le film,je suis habitué a la solitude

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Sonmi-451,Cloud atlas

Message laissé le 06/09/14 à 12:09

C' est pas encore fini ici?

Sinon Superman c' était mieux avant ou maintenant?

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(\__/)
(o.o )
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Message laissé le 06/09/14 à 12:11

Ah non! Après on en a pour 2 semaines de plus!

Message édité 1 fois. Dernière édition par ghost rider 6 le 06/09/14 à 12:11.



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Sonmi-451,Cloud atlas

Message laissé le 06/09/14 à 22:50

Je viens de regarder le film de Batman de 1989 par Tim Burton et... Ouais! Frenchement, j'ai bien aimé... Déjà, le film a un style visuel très particulier que j'aime beaucoup, je pense que Freytaw en a déjà parlé. Puis j'aime énormément comment Bruce Wayne est défini comme personnage dans celui-ci, plutôt que dans les films de Nolan. Je trouve également qu'il y a un plus fort lien entre Batman et le Joker et j'ai trouvé ça vraiment simpa.

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Ma chaîne de musique

BL RK

Message laissé le 08/09/14 à 09:41

Ghost rider-> tu es d'une mauvaise fois aussi, la plupart des gens ici ne l'ont pas aimé parce qu'ils estiment que c'est un mauvais film en lui-même, même en séparant du problème de l'adaptation (je n'avais d'ailleurs pas encore touché à un comics Batman quand j'ai vu les films). Pour te dire à quel point je me fous de savoir qui vient en premier je préfère de loin le premier film kick-ass au comics dont il est issu. Pour te donner mes reproches basés uniquement sur les films, sans prendre en compte la mythologie:

-begins: mon préféré, je trouve que le film fonctionne bien sans virer dans l'excès de pathos.

-dark knight: alors là je sais que je m'expose aux tirs de rockets, mais pour moi le film a 15 bonnes minutes et un personnage de trop. J'ai trouvé assez facile et finalement bien political correct dégoulinant la séquence avec les deux bateaux (oh mon dieu c'est les gens qui sont sensés être les méchants qui sauvent leurs semblables, c'est beau). Sinon pour le personnage, je n'aime pas Rachel. Ca passait encore dans le premier film parce que le personnage en a un minimum dans le pantalon, mais dans le 2, elle sert juste d'objet de convoitise dans un triangle amoureux, et, du coup, j'avoue que j'ai plutôt ressenti un intense soulagement quand elle a explosé. Pour terminer, je trouve que la fin avec double face tombe vraiment à plat,ça et le fait que Batman est sensé endosser la responsabilité de sa mort (ils ne pouvaient vraiment rien trouver de plus subtil ?) ce qui enclenche la grande phase calimero que je ne supporte plus depuis les Harry Poter.

-Rises: alors là j'en ai pour des heures si je dois énumérer mes grieffes, en vrac, le personnage de Bruce me saoule à un point rare à geindre au début (joli le mec, il perd ses parents enfant, Batman, son amour de jeunesse, il ne passe pas la première étape du deuil) d'autant que geignard il va le rester pendant les 3/4 du film, le personnage d'Alfred prend un revirement bizarre: dans les deux premiers films il soutient son maître quoiqu'il face en lui apportant ses conseils, dans le troisième, alors que le grand gnangnan bouge enfin ses fesses après je ne sais plus combien d'années de déprime bête et méchante, il fait du chantage affectif, se barre et revient à la fin pour chouiller qu'il n'aurait jamais dû quitter son maître. Les lésions de Bruce au début du film sortent un peu de nul part (ou alors il fallait être plus raccord que ça à la fin du dark knight), la réparation de son dos durant qu'il est en prison est juste... ben désolée pour un film qui se veut réaliste, non. L'histoire d'amour avec Talia tombe un peu de nul part et n'amène pas des masses au final. Le coup de la bombe atomique qu'on déplace de 50 kilomètres à tout cassé et cela sauve la ville... encore une fois dans un truc qui veut être réaliste... juste non. Ah et je trouve que le coup de la ville prise en otage ça me rappelle nettement trop le coup des bateaux déjà mis en œuvre dans le 2 (et montrer que vraisemblablement les seuls résistants c'est deux flics et Lucius Fox mes cocos). Pour terminer, le ton général du film est absolument trop dans le grandiloquent pour moi.

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Message laissé le 08/09/14 à 13:49

Voilà, j'approuve tout ce que Shadow a dit !

Et Yohmi aussi au passage, c'est vrai que cette Batmobile est d'une folle laideur !


@GhostRider :
Regarde l'intégralité de la série animé des années 90. Tu comprendras surement pourquoi ça ne passe plus, pour les films de Nolan.

Message édité 1 fois. Dernière édition par Freytaw le 08/09/14 à 13:51.



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Club des Papas !

Message laissé le 08/09/14 à 15:05

Je viens de me faire les films de Burton ainsi que la trilogie de Nolan et je ne peux que rejoindre Shadow(surtout à propos du dernier).
Il n'y a que le Joker qui vaut vraiment le détour dans la trilogie. Dommage qu'il ne soit pas intégré dans Rises(bon OK, ça aurait été un peu dur sans Ledger).

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#JesuisPoussin
R.I.P. Josiane(2010-2017).Revenue en 2020.
Ex-tortue lunatik

Message laissé le 08/09/14 à 17:52

@Shadow; En fait,c'était juste par rapport a la phrase " ça respecte pas Batman". Je te rejoins sur Rises cependant. Je maintiens que le film a de sacrées qualités,mais les défauts abondent a un point pas possible. Pour TDK par contre... Ou as-tu vu une phrase a la Calimero? Alors oui,la fin est un peu facile. Il aurait très bien pu mettre les meurtres sur le compte d'un homme de main. mais pour tout ce que ça représente,pour toute la force du plan final,et pour tout ce que ça implique,je trouve que c'est un peu du chipotage. Même si le problème aurait pu être résolu. Moi j'aime bien Rachel. Elle a de la force mentale,et se laisse pas marcher sur les pieds. Pour le coup des bateaux,c'est une scène quand même super forte. Les habitants comprennent le message de Batman(contrairement au début du film) et s'élève a son niveau. cette scène montre que la ville peut être sauvée,et que même les criminels ont finalement laissé tomber. Avec cette scène,on nous montre que Batman a réussi en partie sa mission.

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Sonmi-451,Cloud atlas