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Message laissé le 09/05/14 à 20:48

[desole pas d'accents]

Wikipedia c'est super, c'est quand meme un super point de depart !

Je comprends pas tes interrogations sur la pertinence de l'etude. Elle est sans doutes pas parfaite, mais elle a essaye d'eliminer la plupart des biais possibles. En gros, pour que les resultats d'une telle etude changerait aujourd'hui, il faudrait que soit :
- la tele soit moins violente aujourd'hui (mais, c'est pas le cas)
- les jeunes developpent un cerveau mutant qui fait que la violence des images ne les rendent plus violent (ce qui n'est pas le cas non plus)

Est-ce que tu penses qu'il faudrait reactualiser les etudes qui montrent que fumer donne le cancer pasque maintenant y'a du crack ?

Message édité 2 fois. Dernière édition par Jonath lé là le 09/05/14 à 21:56.



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Message laissé le 10/05/14 à 11:37

Non, bien sûr que non !

Ce que je veux dire c'est que dans le contexte de l'enquête, la faute ne pouvait qu'être imputé à la télé puisqu'il n'y avait rien d'autre. La pertinence de l'étude était avérée à l'époque (ce qui n'a d'ailleurs rien changé) mais aujourd'hui, est-ce que la corrélation serait la même ?

Un adolescent violent (allons-y pour le stéréotype), est-ce qu'il est devenu ainsi à cause de la télé ? Ou à cause des jeux vidéo ? Ou à cause du net ?

Si on en croit certains sites , la musique joue même son rôle là-dedans.

Je trouve donc que ton étude n'est plus du tout d'actualité car ne prenant pas en compte l'évolution technologique. Il existe des articles qui ne tirent pas encore de conclusion mais qui me semble largement moins rétrogrades. L'exemple de la cigarette n'a rien à voir ici puisqu'il renvoie à un mal qui n'a pas trouvé de substitut (à part la cigarette électronique mais qui ne permet pas encore de recul).

Mais après, on peut élargir le débat ! La télé rend violent mais internet favorise le viol ! C'est forcément vrai puisque des études vont dans ce sens !

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Message laissé le 10/05/14 à 11:46

On peut aimer la télé...surtout quand elle permet d'exprimer un sentiment assez chiant parfois : La Nostalgie.

On ne parvient pas à rester neutre face aux émissions de notre enfance. Et je trouve finalement que Internet sert la télé, comme une mémoire collective.

Qu'est ce que c'est bon de retrouver les génériques et mêmes les plus vieilles séries de notre enfance.

D'ailleurs

http://www.youtube.com/watch?v=-XN3aZ3ZKWY

Par contre, la télé et les chaines imposent sa manière de regarder.
C'est triste de constater qu'on paye pour regarder 600 chaines et que finalement on en regarde vraiment 5 ou 6.

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Vive le C.R.S
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Message laissé le 10/05/14 à 13:19

[Desole pas d'accents]

Mais, j'ai l'impression que tu prends l'etude a l'envers. L'etude ne dit pas que la violence des jeunes est due a la tele. Y'a X facteurs bien plus preponderants.

L'interet de l'etude, c'est de montrer que la tele est un facteur de violence a lui tout seul (independament de tout autres facteurs).
C'est complique ce genre d'etude. Y'a une correlation entre tele et violence. Ca peut avoir comme causalite :

- Regarder la tele rend violent
- Les gens violents regardent beaucoup la tele
- Rien du tout parce qu'il y a une variable cachee (ce qui est toujours une possibilite)

Le but des etudes statistiques, c'est de minimiser au maximum le risque de variables cachees (avec la qualitee de l'echantillon et du protocole experimental). C'est pour ca qu'en fait, les etudes ne montrent jamais une causalite absolue, elles donnent un indice de confiance sur cette causalite). Meme "fumer donne le cancer", on en est pas ABSOLUMENT certain, on a juste un tres grand indice de confiance (qui est a peu pres le meme que pour "regarder des trucs violents rend violent" d'ailleurs). Cela n'empeche pas d'etre mis a mal par de grands scientifiques independants de Morris ou British/Japan/Imperial Tobacco.

Dans le cas de cette etude, c'est le premier point qui est montre. Chose qui est confirmee par de nombreuses autres etudes similaires.

Aujourd'hui, les etudes montrent que l'exposition a la violence rend violent, que ce soit tele/net/jeux videos/musiques etc..

Cependant on ne sait pas si la musique (en general), le net (en general) rend violent. Par contre, on sait que la tele (en general) rend violent

Alors oui, aujourd'hui, le profil des ados a change, effectivement on aura de nouveaux facteurs de violence. Mais ces nouveaux facteurs, a moins d'etre des variables cachees des precedentes etudes, n'impactent pas ces dernieres.
D'ailleurs, en ce qui concerne la tele, on est quasiment sur que ce sont les images violentes qui passent dessus qui rend violent. Les images violentes seraient une variable cachee (c'est pour ca que les dernieres etudes sont multi-modales sur la representation de la violence). Cependant, de maniere generale, la tele est ultra-violente. Pour ne pas bouffer de la violence a la tele, en gros faut regarder que national geographics, et encore (ce qui est un profil statistiquement insignifiant). Comme la correlation entre tele et images violentes est tres forte, on peut encore dire que la tele, de maniere generale, rend violent. Mais on est d'accord que c'est pas la tele en soi, c'est juste que la violence a la tele est beaucoup trop presente. Si y'avait rien de violent a la tele, je suis presque sur que la tele ne rendrait pas violent .

En ce qui concerne Internet et la musique, il y a des contenus violents, mais ca represente finalement pas grand chose par rapport a leurs usages, et c'est pour ca que je pense qu'il n'y a pas de lien entre l'utilisation d'Internet ou de la musique et la violence. Et pour l'instant, y'a aucune etude qui vient affirmer le contraire.

Quant a la derniere etude que tu presentes, pas une seule fois le moint internet ou web est mentionne, je me demande comment t'as compris qu'internet favoriserait le viol .

Poul la nostalgie, y'a le site de l'INA .

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Message laissé le 10/05/14 à 13:57

Citation :

S'il n'y avait rien de violent à la télé, personne ne la regarderait.

Je n'avais jamais été si attentif à ce point mais un de tes liens mettaient le doigt sur la fréquence des images violentes à la télé. C'est presque effrayant. De mon point de vue, à une certaine époque, la télé pouvait être blâmée. Mais en y regardant de plus près, la communication est toujours altérée par de nombreux facteurs le principal étant la façon dont le récepteur la perçoit. En son temps, Orson Wells avait bien réussi à créer un mouvement de panique avec un programme de radio . Ceci étant dit, je n'ai pas souvenir d'un quelconque lynchage du support à ce moment. On devait juste supposer que les gens étaient soit crédules soit complètement cons. Dans un sens, c'était plus simple avant.

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Message laissé le 10/05/14 à 14:10

Pour élargir d'ailleurs, cette violence est devenu tellement banalisée que maintenant on voit sur Internet aussi bien que dans les magasins, des publicités très violentes pour des jeux très violents (et pire en magasin, ils sont jouables par n'importe qui, et comme aujourd'hui on a plus le droit d'engueuler un enfant qui n'est pas le sien, ça continue à glisser).
Moi ça m'embête particulièrement car j'adore la violence excessive absurde, mais je déteste la violence sérieuse ou crédible, ça me dégoûte réellement (et c'est en partie pour ça que je déteste le journal télévisé, bouffer les tripes des autres, ça me chante pas des masses), et il m'arrive que quand je veux juste regarder une vidéo sur Internet (genre Nintendo dévoile le nouveau Mario Kart), avant d'avoir droit à ma vidéo au royaume champignon, j'ai Mytholoman Muscle qui va ensanglanter la face d'un type, ou super-capuche qui égorge un prêtre. Ça n'a rien de normal. Quand on vit sans télé, ça n'a vraiment rien de normal.
C'est tout simplement ignoble. Moi j'en veux pas de ces horreurs.

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Message laissé le 10/05/14 à 14:18

Le principe des pubs avant les vidéos, c'est un vrai problème !

Une estimation est faite sur le contenu susceptible de plaire aux spectateur. Si tu te connectes en invité et que le site n'a pas accès à tes informations, il va se baser sur le contenu de la vidéo choisie pour "deviner" tes centres d'intérêts. Si tu vas voir du Nintendo, c'est que tu aimes les jeux vidéo. Si tu aimes les jeux vidéo, c'est que tu aimes les hackers qui agissent subtilement en tirant sur tout ce qui bouge. Si tu aimes les hackers qui agissent subtilement en tirant sur tout ce qui bouge, c'est que tu aimes la violence. Tu vois, sur ce coup-là, c'est uniquement de ta faute !

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Message laissé le 11/05/14 à 20:54

Les titres du JT de TF1 ce soir :

- Le bordel partout dans le monde mais pas chez nous
- Le bordel chez nous (Invité : Le Premier Ministre pour nous rassurer)
- Le gagnant de The Voice

Ok, c'est bon, je crois que vous aviez raison !

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Message laissé le 12/05/14 à 08:49

Il est temps de ressortir ma citation favorite de Patrick Le Lay, alors qu'il était PDG de TF1 (2004) :

« Il y a beaucoup de façons de parler de la télévision. Mais dans une perspective “business”, soyons réaliste : à la base, le métier de TF1, c'est d'aider Coca-Cola, par exemple, à vendre son produit. Or pour qu'un message publicitaire soit perçu, il faut que le cerveau du téléspectateur soit disponible. Nos émissions ont pour vocation de le rendre disponible : c'est-à-dire de le divertir, de le détendre pour le préparer entre deux messages. Ce que nous vendons à Coca-Cola, c'est du temps de cerveau humain disponible. »

C'est cadeau

Message édité 1 fois. Dernière édition par Yohmgaï le 12/05/14 à 08:50.



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Message laissé le 12/05/14 à 09:31

Au moins il est sincère ! Et depuis que je traîne sur le net, on essaye toujours de me marier avec une fille de l'Est qui, sisi, sans me connaître, elle est folle de moi. C'est dingue, ça !

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Message laissé le 12/05/14 à 09:37

Ah parce qu'il y a des crédules pour penser que les chaines de télé/ youtube/ daily... ne sont pas avant tout des chaines de pub?

Non sérieux, surtout en France ou la moindre émission ne coute par un kopek à produire car subventionnée à mort grâce à la loi EVIN!

Du pur bénéf' qui nous sers à mobiliser notre cerveau pour nous vanter ensuite les mérites d'une crème anti hémorroïdes avec un tabouret. (d'ailleurs c'est cadeau!! Je vais vous détruire la cervelle!)

https://www.youtube.com/watch?v=uwqtbkVVRfc

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le leguman est revenu pour conquérir le monde et l'asservir a ses propres fins!!

Message laissé le 12/05/14 à 09:39

Citation :

Oh quelle connasse celle-là ! Je croyais qu'elle s'intéressait qu'à moi

N'empêche, sur Arte, même les pubs te donnent l'impression d'être intelligent

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Twui twui twui ! Twili twili twili !

Message laissé le 12/05/14 à 10:19

Josyane s'interesse a tout le monde... sacrée josyanne!!

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le leguman est revenu pour conquérir le monde et l'asservir a ses propres fins!!

Message laissé le 12/05/14 à 16:43

Les choses importantes à retenir dans ce débat sont les suivantes :

- chacun regarde le programme qu'il veut quand il le souhaite, et si il choisi de regarder de la merde, ben, c'est dommage, mais chacun à le droit d'être con.

- Jonath est le roi des cons (ça me parait important de le souligner quand même, non seulement ça valide le point précédent mais en plus il le confirme lui-même et j'attendais ça depuis trop longtemps)

- TV ou Internet, quelques soient la source culturelle ou d'information que l'on souhaite recueuillir, il est important, de une : de croiser ces informations (ne JAMAIS se contenter des informations pourries de TF1 ou de celles peu fiables de Wikipédia, même si croiser juste ces deux là me semble peu pertinent non plus xD), d'apprendre à analyser les contenus que l'on regarde (et donc d'avoir un esprit critique), et SURTOUT, apprendre aux autres cette démarche (et donc éviter de les insulter en leur disant que la TELE C TRO PERIM LAULE, VA SUR TERNET TU PEUX TOUT DL GRATOS MDR.

- On sera toujours "victime" de la publicité tant que le seul moyen d'arriver à vendre massivement un produit (bien ou mal d'ailleurs, parce que des fois, y'a des pubs pour des trucs vraiment efficace, donc pourquoi ça serait mal ?), c'est justement cette publicité. La diaboliser revient à vouloir vivre reclus dans une caverne, et à ne plus rien consommer (j'y pense des fois... au pire, je prendrais mes comics débiles de retard pour "détendre" mon cerveau dont je n'ai pourtant jamais trouvé le bouton "off", et des mangas pour me branler sur les petites culottes qu'on trouve à chaque page, le seul truc bien dessiné dans les mangas d'ailleurs. Parenthèse de parenthèse, ça me fait penser que c'est un chouette point commun avec les slips dans les comics, sauf que ceux là, je me branle pas dessus).

- la télé-réalité et les mecs qui se film en train de jouer à COD TRO LAULE MDR, oui, c'est vraiment de la grosse daube bordel !

- je suis très grossier

Message édité 2 fois. Dernière édition par Freytaw le 12/05/14 à 16:45.



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Club des Papas !

Message laissé le 12/05/14 à 20:36

Citation :

Bémol ! Jugement de valeur : Ce qui est con pour moi ne l'est pas forcément pour quelqu'un d'autre. Le commun des français ne raterait l'apparition quotidienne de Nicolas Canteloup (un imitateur local) pour rien au monde. Moi, je le trouve mauvais et pas marrant. Alors au lieu d'aller faire chier mon monde avec ça, je me contente de ne pas regarder. De là à dire que les gens qui regardent sont cons... Enfin, tu as compris l'idée.



Citation :

Pas d'objection ! Là, on est d'accord ! On alterne régulièrement. Ce mois-ci, c'est son tour.



Citation :

Que... Quoi ? J'ai raté quelque chose là !

...

Dans le doute je fais des captures d'écran et je te ressortirai ça dans 15 ans. Gros dégueulasse, va !

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Message laissé le 12/05/14 à 22:39

Citation :

Nan, pas à chaque page faut pas déconner... Toutes les deux pages plutôt !

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Les pâtes au pesto

Message laissé le 13/05/14 à 11:32

Citation :

Ha non, mais on est d'accord ! Ceux qui regardent (et aiment) Canteloup ne sont pas forcément cons... Mais putain, qu'est-ce qu'ils ont un humour de merde !!
(franchement, cette émission archi moisi me navre tellement c'est pas drôle, c'est un super exemple xD)

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Club des Papas !

Message laissé le 14/05/14 à 19:26

En meme temps sur Internet, voici les chaines youtubes les plus vues .

Quand on voit Cyprien ou Squeezie dans le top, on se met a comprendre le pkoi du Canteloup marche quand meme a la tele.

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Message laissé le 14/05/14 à 20:02

Pas brillant

En ce moment ( oui là maintenant ) je regarde/écoute un spectacle de George Carlin ( 1248 vues ) dois je me sentir comme faisant partie d' une élite pour la cause? Les gens qui ne regardent pas ou ne connaissent pas George sont ils fondamentalement des crétins?

La réponse est évidemment 2 fois non, on retrouve par contre une grande similarité avec la télé. Les programmes qui brassent le vide sont ceux qui font le plus d' audience ( attendons la coupe du monde pour en voir les chiffres par exemple ) L' exception ultime restant le JT ( mais on peut clairement discuter de son contenu )

Le lucarne d' internet a le même pouvoir que son pendant télévisuel, elle peut nous rendre accro et nous rendre con au possible. Elle nous ment autant que la télé nous ment, elle brasse autant de pognon si pas plus, elle vit également de la pub et fait partie de notre quotidien.

La différence fondamentale entre la télé et le net est l' appropriation que l' utilisateur peut en faire. Mr tout le monde peut s' exprimer par le média internet si l' envie lui en vient et sous énormément de manières différentes. Chose à priroi impossible avec la télé.

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