Blork & size.fac > Articles de Siderth > Les jeux vidéo > Dossier console à succès : La Playstation

Message laissé le 07/05/13 à 16:27

Citation :

On parle de faits réels, pas de nos sentiments, on donne notre avis, mais on ne remet pas en cause les faits.

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Attention ! Cri de guerre de Fallacy : harmm harmm :3

Message laissé le 07/05/13 à 16:31

Citation :

Tu nous fais encore du grand Jonath là

*long soupir*

Déjà toi, sans vouloir t'offenser, tu es un peu plus jeune que nous, donc effectivement, il est probable que tu ne l'ai pas vécu de la même façon.
Pour le reste, je sais encore ce que j'ai vécu et comment je l'ai vécu. Je te remercie pour ta psychanalyse, mais non

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Club des Papas !

Message laissé le 07/05/13 à 16:37

Citation :

À ce compte-là, dans la vie de tous les jours, tout le monde se tape totalement d'un article sur une vieille console qui a plus de quinze ans et des jeux vidéo en général, d'ailleurs (je connais plus de non-joueurs que de joueurs, donc en majorité tout le monde s'en fout). C'est pas ça qui rapporte de l'argent à la fin du mois, et c'est pas ça qui rendra mon thé meilleur, en effet.

Le fantasme, c'est « le jeu vidéo c'était mieux avant ». Sauf qu'on parle pas de ça.

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Message laissé le 07/05/13 à 16:50

Tu vois yohmi le truc c'est que je ne suis pas d'accord sur votre point de vue mais vraiment pas. Je pense que votre parti pris est trop fort et que vous mettez sur le dos d'une bécane ou ici de Sony quelque chose qui de toute façon devait arriver à un moment ou un autre ( y'a pas eu un truc qui s'appelait le mega cd sur la Mégadrive ?). Je suis désolé mais moi je trouve Metal Gear Overrated du point de vue du gameplay certes mais je ne nierais jamais les bons moments que j'ai passé sur le titre, tu cites Syphon Filter (le premier) comme un mauvais jeu. Je suis juste pas d'accord, j'aime Syphon Filter (le premier). Après dire que ces jeux n'apportent rien au gaming? Si l'innovation était ce qui faisait un bon jeu ça se saurait et perso j'irais pas voir Nintendo (pas en ce moment en tout cas, ils ont beaucoup apporté en d'autres temps) pour cela ni aucun constructeur en ce moment d'ailleurs. Ptete aller chercher du coté de l'indie pour les jeux et encore beaucoup sont horribles.

Gran turismo est le seul jeu de bagnole que j'ai joué sérieusement et c'est plutôt un exploit en ce qui me concerne. Je suis radicalement ( et c'est rare) en désaccord avec vous. Après qu'il y a eu des changements bien sûr mais je crois que c'est plus dû à l'élargissement du public. Et vous savez qui doit-on remercier aussi pour cela ? la WII ! Oui vive la Wii et les jeux de grand mère à un bouton ! Je vous vois bien deux bergers sur le mont Nintendo en train de faire paître les même moutons Mario Kart et Zelda que vous chérissez tant. Ce sont des bons moutons mais faut-il pour cela les laisser se reproduire entre eux? Je ne vous en veux pas pour ça. Bon sang dans cette génération je crois que c'est ce qui m'arrive. Néanmoins je trouve encore des perles oui et même parfois qualité triple A comme quoi.

Ceux qui étaient là au départ ne se reconnaissent plus dans cet "esprit" de Nintendo vs Sega ( qui selon moi n'a jamais vraiment existé, c'était plus un conflit induit par un choix binaire entre deux bécanes) parce que le marché s'est ouvert tout simplement avec le bon et le mauvais. Vous savez cet esprit qui ne pouvait exister que parce que tout était encore à découvrir ce n'est plus le cas aujourd'hui. C'est ça qui vous rend nostalgique ! Et bon sang moi aussi chaque jeu pouvait révolutionner un genre car tout était encore à faire et la créativité n'était en rien puni à ce moment (ça c'est un fait mais c'est plus du à la financiarisation du marché).

C'est regrettable dans un sens mais aller de l'avant était de toute façon inévitable et certains ont raté la marche ( Sega). La N64 aussi avait des bons jeux et ses plans foireux comme le 64DD mais après ce sont des questions de ressenti et non de faits et non je n'ai pas ressenti cet antagonisme et pour une bonne raison: j'étais bien content d'avoir eu ma console pour avoir bien travaillé à l'école et j'ai eu une Saturn avant ça , je sais ce que ça fait que d'être du mauvais coté de la barrière. J'avais une console j'étais content que mes parents me la paye ça allait pas chercher plus loin. Alors après oui, les conflits dans les cours de récré mais je n'en ai pas un souvenir si tranchant que vous, perso moi j'ai fait s'éclater nombre de mes potes sur ma putain de Saturn. Console quasi déjà morte et je pense qu'ils s'en foutaient. (Aaaah Virtua Fighter) Le erste c'est juste du conflit puéril ( au sens premier du mot) qui n'en fait pas une tendance, Je me suis également éclaté sur Goldeneye autant que sur Soul Blade. Pour moi ces deux options étaient parfaitement viables.

Je ne dis pas que c'est bien je dis que c'est l'ordre des choses mais dire que la Playstation est une mauvaise bécane alors qu'une génération de joueurs à passer tant de bons moments avec est de toute façon à mon avis un argument peu défendable si c'était si nul je ne pense pas que ça aurait eu autant de succès deux fois ( Et oui avec la PS2 aussi, elle a laissé chez beaucoup e gens des souvenirs ineffaçables au même titre qu'une Nes ou une Megadrive en son temps donc en quoi est-ce mal dans un cas et pas dans l'autre?). Il y a eu des mauvaises choses avec l'arrivée de Sony sur le marché oui, cet esprit a été un choc pour les joueurs ? Selon moi, non.C'est votre perception mais je pense que vous avez tort. En tout cas pas pour moi, le dégoût que j'en ai aujourd'hui sur certains aspects s'est fait lentement et n'a à mon avis rien à voir car oui je sais ce que vous ressentez mais probablement pas pour les mêmes raisons.

Message édité 5 fois. Dernière édition par Third le 07/05/13 à 17:25.



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Message laissé le 07/05/13 à 16:53

Je ne nie pas vos ressentiments (je peux très bien imaginer Yohm éclater la gueule d'un fan de PSX sur un urinoir ou Frey retrouver les pneux de son vélo crevé avec un stickers Mario grimmé sur la selle ). Je me pose des questions sur la réalité factuelle de la chose. Mon ressenti à moi, ce qui n'est pas forcément non plus factuel, c'est qu'au lycée on aimait jouer aux consoles, que ce soit PSX ou N64, qu'évidemment on se branchait un peu là-dessus, mais pas que y'avait la naissance de deux factions de joueurs.

Third et d'accord avec moi, on dirait bien la naissance du scission sur blork .

Message édité 2 fois. Dernière édition par Jonath lé là le 07/05/13 à 17:06.



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"With kindness comes naïveté. Courage becomes foolhardiness. And dedication has no reward. If you can't accept any of that, you are not fit to be a Magical Girl."
でも!でも!かわいいからOK!

Message laissé le 07/05/13 à 17:05

@Jonath

Euh, d'accord sur quoi ? Pardon j'écoutais pas ! xD

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Message laissé le 07/05/13 à 17:46

Third, je crois que tu interprètes particulièrement mal mon propos, et que tu pars dans un délire assez monstrueux. Je parle d'une scission. On coupe un truc en deux, ça veut pas dire qu'on l'abîme. La 3D y est pour quelque chose. L'époque y est pour quelque chose. Bien évidemment ! Ça aurait pu être la Saturn, ou même une console Nintendo, j'en sais rien et je m'en fiche, ce qui s'est passé, c'est que c'est la Playstation de Sony qui a catalysé cette « mutation » du marché.
Et quand je dis que ces jeux étaient différents, je ne dis pas qu'ils étaient moins bien ! Pas même que la Playstation était une mauvaise console (même si techniquement le support CD apportait quelques avantages et beaucoup d'inconvénients, de même que la puissance de la console ne lui permettait pas d'avoir une 3D « fluide »). Je dis juste que les jeux tranchaient radicalement avec ce qui se faisait sur la génération précédente (et ce qui se perpétuait encore dans une certaine mesure sur la Nintendo 64). C'est très bien si Syphon Filter t'a plu, c'est super cool, j'ai même pas dit que c'était un mauvais jeu (tu pars dans un sacré délire, j'ai jamais dit que ces genres et ces jeux n'apportaient rien), j'ai dit qu'il était dans un esprit radicalement différent de ce à quoi l'on était habitué, et que dans mon cas, cette autre direction ne me convenait pas. Elle ne me convenait pas à l'époque, elle ne me convient pas davantage aujourd'hui. J'ai ni tort ni raison, je dis seulement que c'était différent. Pas mieux, pas moins bien, différent. Resident Evil, Tomb Raider, Metal Gear Solid, Gran Turismo, Driver, Wipeout, Dino Crisis, Tobal, Silent Hill etc., ce sont des jeux qui ne m'intéressent pas du tout, soit par leur sujet, soit par la façon dont il est traité (F-Zero X me plaît, Wipeout pas du tout).

Alors j'ai cru que j'étais réfractaire. Un vieux machin, qui sacralise des vieux souvenirs et fustige tout car ça ne peut leur arriver à la cheville. Pourtant, aujourd'hui, je prends mon pied sur de nouveaux jeux, sur mon Mac, sur ma Playstation 3, sur ma Wii, sur ma Xbox 360, d'année en année. Parce qu'il y a eu de nouvelles directions encore, et que l'on retrouve aussi des jeux dans le style que j'aimais tant.
C'est pareil avec le cinéma. Ce que j'aime dans les films noir et blanc, c'est quelque chose que l'on retrouve très rarement dans le cinéma actuel. Mais dans le cinéma actuel, il y a également des films que j'adore. Mais ils sont différents (pas que par l'ajout de couleur), et il faut pas se forcer longtemps pour s'en rendre compte.

Je ne crache pas dans la soupe, j'suis sûr que la Playstation a procuré beaucoup de plaisir à beaucoup de gens, et c'est franchement tout ce qui compte. Mais on se souvient de la sortie de la Playstation 2, un événement marquant, où une partie du nouveau public drainé par la première du nom (et cette nouvelle génération de joueurs) s'est révélée… preuve selon moi qu'il y a eu un gros changement, imputable aussi bien au marketing, aux jeux, qu'à l'évolution de la société.

Message édité 1 fois. Dernière édition par Yohmgaï le 07/05/13 à 17:48.



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Message laissé le 07/05/13 à 17:59

Ouais Third, j'ai complètement l'impression que tu nous à pas lu. J'ai l'impression de me répéter en ce moment, je dois pas savoir écrire en fait. Avec nos mots, Yohmi et moi, on dit exactement la même chose. Et à aucun moment on a dit : "la Playstation, c'était une console de merde". Je me vente même d'y avoir jouer et d'avoir pu découvrir des choses dessus (non pas sans ironie, mais c'était pour la blague), il faut quoi de plus ?

Bordel, mais qu'est-ce qu'il faudra faire pour que tu arrêtes de nous prendre pour des fanboys Nintendo complètement con et lobotomisé qui ne jurent que par ça ? J'ai moi même cité la tendance que Nintendo a apporté avec la Wii nom de Dieu ! C'est un comble, tu répètes mes propres arguments ! Je sais pas, il me semble pourtant qu'on a eu nombreuses conversation intelligente et autant d'échange sur le jeu vidéo pour que tu saches qu'on est pas non plus terriblement borné (enfin si, mais pas comme ça xD) ! C'est pas parce qu'on aime leur produit et que parfois oui, on les défend, qu'on enterre fatalement tout le reste. C'est complètement con ! Et ce n'est pas non plus parce que MGS nous a fait ni chaud ni froid, qu'on a pas bavé devant Gran Turismo ou je sais pas quoi d'autre qu'on nie que ces jeux ont marqué leur temps ! Le pire, c'est qu'on est justement en train de dire ça ! Que ces jeux ont bel et bien marqué leur temps. Cette scission n'a pas fatalement quelques choses de malsain, je veux bien comprendre que les exemples avec la cour de récré était peut-être un peu péjoratif, mais punaise, on est plus malin que ça quand même !

Vous avez tellement dans l'esprit qu'on diabolise tout ce qui n'est pas BigN que vous lisez je ne sais pas quoi dans nos phrases et vous partez, effectivement, dans des délires assez colossaux... Le pire c'est que nous on vous comprend en plus...

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Club des Papas !

Message laissé le 07/05/13 à 18:03

Dans ce cas là faisons un truc... Parlons de star trek comme ça on aura tous des transpondeurs et on se comprendra ! Tant qu'on me parle pas de Voyager ça me va.

Bah écoute j'ai relu et c'est comme ça que je le saisis bon bah voilà. Fin de l'argumentaire pour moi alors puisqu'on est d'accord. De toute façon j'avais fini.

Message édité 2 fois. Dernière édition par Third le 07/05/13 à 18:05.



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Message laissé le 07/05/13 à 18:09

Ben moi j'me relis, je vois des grosses fautes d'accords et de conjugaison dégueulasses, mais je ne me vois à aucun moment dire que "Nintendo c'est les plus fort" et "Sony c'est des connards". En plus, quand je veux dire ça, en général, je prend un exemple concret et je passe pas par quatre chemin.

Non sérieusement Third. Je vois pas

Fin du débat qui n'en était en fait pas un.

On est fort !

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Club des Papas !

Message laissé le 07/05/13 à 18:47

*mange du pop-corn en lisant les messages*

Bon et si on réglait tout ça sur une partie de Super Smash Bros ( de la N64 évidemment ) comme à l'ancienne?

Message édité 3 fois. Dernière édition par Siderth le 07/05/13 à 18:48.



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Atteint de SegaMania ( et c'est contagieux en plus ! ). Sega c'est plus fort que toi !

Message laissé le 07/05/13 à 19:27

Donc finalement on est tous d'accord, y'a jamais eu de scissions ?

Je commence à plus rien comprendre . Encore un problème de termes j'imagine. Moi je pars du principe que comme le duel PSX/N64 n'a pas divisé les joueurs et/ou la philosophie de jeux en deux groupes, il n'y a pas eu de scission.

Mais bon, c'est selon ma définition de scission .

Message édité 1 fois. Dernière édition par Jonath lé là le 07/05/13 à 19:38.



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でも!でも!かわいいからOK!

Message laissé le 07/05/13 à 19:49

Tu peux sortir Jonath. C'est bon.

C'est pas qu'on est tous d'accord. C'est juste que Third passe son temps à dire qu'on crache sur Sony alors que nous prétendons que les genre ce sont démultiplié avec la PSX et que les joueurs ont pris des chemins différents. On résume ça à pro-Sony et Nintendo-fanboy, mais ces termes sont d'une conneries sans fin. C'est juste qu'il y a une certaines catégorie de jeu, avec une certaine catégorie d'identité, qui ne nous ont moins plus. Si je suis resté sur les consoles Nintendo et qu'en parallèle j'ai joué sur PC, c'est parce que je ne me retrouvais pas dans la majorité des titres PS et autres. Pas seulement parce que j'étais un fanboy Nintendo. Aujourd'hui la donne change encore, après tout, j'ai bien une PS3... première console de sony en ma possession.

Scission il y a eu, précisément à cette époque, mais comme dit Yohmi, aujourd'hui la diversité est riche et nous permet encore de trouver des jeux à notre gout. Et à coté de ça on grandit, on joue plus dans les cours de récré. Mais y'a qu'à mater le moindre forum de JV, et tu verras ça se tire sur la gueule à boulet rouge à longueur de temps pour des histoires de gout et de couleurs. On le fait un peu ici, c'est tout. On a aussi le droit de pas se comprendre.

Mais y'a pas de malaise.

Message édité 1 fois. Dernière édition par Freytaw le 07/05/13 à 19:49.



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Club des Papas !

Message laissé le 07/05/13 à 20:00

Bon, bah on sera pas d'accord. Cette scission n'a rien de factuelle. Elle est issue des expériences personnelles de quelques uns et d'un échantillon non-représentatif issue du miroir déformant d'internet. Mon ressenti est différent, je pourrais pas dire qu'elle n'a pas existé, mais la logique veut que ce soit aux zélateurs de le prouver qu'à moi de l'infirmer .

Mais des fois on se comprend pas, y'a aucun soucis . Des fois, 15 ans plus tard je me réveille en sursaut en comprenant des trucs : genre récemment j'ai compris pourquoi les nanas pouvaient porter des talons .

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Message laissé le 10/05/13 à 10:19

L'émergence des jeux en 3D, c'est pas factuel ça ?
Sony : première console de jeu vidéo considérer pour et par les jeunes adultes.

La Megadrive voulait jouer un peu sur ce terrain là, mais n'avait pas encore cette aura de console "adulte".

La scission est factuelle. Que tu l'es vécu différemment, c'est autre chose.

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Club des Papas !

Message laissé le 10/05/13 à 10:46

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Message laissé le 10/05/13 à 11:23

Ouais, si tu veux

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Message laissé le 10/05/13 à 11:32

Bah c'est parce que tu répètes 100 fois un truc que ça va devenir factuel .
Toi et Yohm l'a ressenti comme ça, moi, et à priori shadowamateratsu et Third, non. Donc, bon, tant que y'aura pas des sources un peu plus haut-niveau que nos simples expériences personnelles (que ce soit journalistique ou sociologique), on avancera pas beaucoup .

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Message laissé le 10/05/13 à 12:00

Non mais tu réalises à quel point c'est absurde de dire que y'a pas eu de changement dans le jeu vidéo quand la PSX est arrivé ? C'est pas une histoire d'opinion. C'est ce qu'on tue à t'expliquer depuis le début !

Mais ouais, on tourne en rond...

Message édité 1 fois. Dernière édition par Freytaw le 10/05/13 à 12:12.



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Club des Papas !

Message laissé le 10/05/13 à 12:43

Tendez, moi je suis de l'avis de Third quand il souligne le fait qu'on ne peut pas objectivement dire qu'un constructeur a été meilleur que l'autre et que c'est une question de ressenti subjectif.

Maintenant pour la scission, ben je peux rien dire, j'ai commencé les consoles de salon avec cette gen. Ma première ça a été une psone d'ailleurs et j'ai eu une 64 avec deux malheureux jeux pokémons, donc c'est vous dire. Je suis à l'époque, passée sur ps2 à cause d'un certain final fantasy 10. Seulement voilà, ma console portable était nintendo (fatalement) et il y a eu plusieurs licences qui m'ont accrochées, surtout Zelda, qui m'a poussé à faire l'acquisition d'une cube avec un cd plein de vieux Zelda et Wind waker par la suite. Pour la gen suivante, la tendance c'est inversée tout simplement parce que final fantasy 13 m'a totalement découragée d'acheter une ps 3, ça et la disparition des licences que j'aimais beaucoup sur ps1 et 2 alors que j'ai adoré twilight princess et quelques autres. Et puis l'opération rainfall m'a évidemment confortée dans ce choix (et quelques licences supp). De plus, j'ai le pc pour la plupart des autres jeux qui me branchent.

Comme vous voyez, mon ressenti ne saurait être pertinent, moi c'est à la gen wii, ps3 que j'ai vraiment ressenti une scission

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