Blork & size.fac > Les jeux vidéo > Nintendo, une affaire qui va durer?

Message laissé le 04/07/11 à 13:44

ou encore si les grosse tête n'ont plus d'inventivité...
mais nintendo est une société intelligente, qui sait choisir ses étalons comme rétro-studios. C'est peut être pour ça qu'ils ont laché rareware (mais si je doute d'un tel exploits, en fait c'était plus pour privilégier les petits studios).

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«Prends garde au Jabberwock, mon fils!

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Message laissé le 05/07/11 à 11:36

Et justement, les nouvelles licences se trouves chez ses éditeurs ! Des exclus Nintendo qui ne sont pas des Mario, Samus, Link ou encore Captain Falcon et Kirby, y'en a eu. Et y'en a toujours. Là on a Xenoblade qui arrive et qui peut être assimilé à une licence Nintendo (et ce n'est qu'un exemple). A l'époque du GameCube, ils ont sorti du Luigi's Mansion, une quasi nouvelle licence vu le concept du jeu. Et je parle pas de Pikmin. Pour la Wii, c'était plus ce qui tournait autour des Mii avec Wii Sport qui faisaient office de nouvelle licence, après on aime ou pas, mais ça reste les meilleurs jeux casuals de salons.
Ensuite sur 3DS, on nous ressort Kid Icarus, et à mon avis, pour de nombreux joueurs, ça passera pour une nouvelle licence tant la formule est différente. On peut parler de "remake", mais un "remake" pour moi, c'est un jeu identique qu'on a juste un peu upgrader. C'est rarement le cas pour Mario et Link.

Faut savoir relativiser.

Pour le reste, Yohmi a tout dit

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Club des Papas !

Message laissé le 05/07/11 à 11:40

Je suis d'accord que revoir Kid Icarus est sans doute une bonne idée qui pourrait apporter un peu de sang neuf. Ça fera peut-être oublié que 80 à 90% de la bibliothèque 3DS sont des remake ou des portages.

Mais ce n'est pas que Nintendo le constat est général... il suffit de voir la tronche du dernier E3

Message édité 1 fois. Dernière édition par Third le 05/07/11 à 11:40.



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Message laissé le 05/07/11 à 11:43

Citation :

Mais carrément !

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Message laissé le 05/07/11 à 13:15

NIIIT! xenoblade est une licence des xeno (xenosaga, xenogears) elle appartient à square (quoique). elle ne se retrouve qu'au japon. mais c'est une exclusivité wii, et les anciens membres de square commence beaucoup à allés sur cette console pour y faire des jeux vidéo facilement.

et à part quelque exceptions, on peut dire que ci, nintendo fait des remake, et même beaucoup. super mario bros--new super mario bros, super mario 64--super mario 64 ds, ocarina of time--ocarina of time 3DS.

Ce n'est parce que nintendo fait des ajouts que ça en fait un véritable nouveau jeu.

Je pense (ça reste un avis) que c'est nous qui croyons que c'est différent, juste parce que c'est moins flagrant.

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Message laissé le 05/07/11 à 13:27

T'as déjà joué à un New Super Mario Bros. ? Il n'est pas question d'ajouts. C'est un nouveau jeu, avec sa propre inertie, ses propres items, son propre gameplay, son propre level design, bref, c'est pas un lifting de Super Mario Bros..
Les autres, ce sont effectivement des exemples précisément choisis (comme dire que Sega n'a fait que du Sonic dans sa carrière en ressortant les mille et une compilations qu'ils ont pu faire des trois premiers jeux)… mais si tu t'entêtes à dire des bêtises, on va te faire une liste si tu veux

(et Xenoblade est édité par Nintendo, au même titre que Baiten Kaitos par exemple, qui restent des licences Nintendo, comme DKCR est édité par Nintendo, mais de Retro Studio, Mario Party est de Hudson, Smash Bros. est de HAL Laboratory, et ce sont des jeux Nintendo où ils ont un droit de regard (qu'ils exercent), ce ne sont pas des achats d'exclusivité. Peu importe si c'est un spin off d'une série de Squaresoft, Monolith appartient à Nintendo, qui en est l'actionnaire majoritaire)

Message édité 2 fois. Dernière édition par Yohmgaï le 05/07/11 à 13:32.



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code ami Switch : SW-3328-2412-9032

Message laissé le 05/07/11 à 13:31

après les héros de nintendo ont BIEN évoluer:
mario qui était d'abord plateforme est devenue aventure (64), puis ensuite arrive à mélanger les deux(plus plateforme quand même), zelda à un système tout le temps compatible(aventure), mais se modifie beaucoup avec de nouveaux principe (voyage dans le temps, entre deux monde, aquatique,chemin de fer, tout petit, divisé en 4).
Samus est devenu des excellent fps-adventure (j'ai pas vu le dernier, elle faisait juste chier à penser pour rien, mais le jeux je l'ai pas essayé). Wario est devenu après plateforme, mini-jeux et concept bizarre(mais appréciable).

quant à icarus 3ds, il semble shoot-them-up.

Sans compter les à coté(super mario kart,super mario tennis,etc.), nintendo n'a jamais dégénéré complétement (même avec la virtual boy). Elle se débrouille souvent pour bien innover en bien.

PAS COMME SONIC !!

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Message laissé le 05/07/11 à 13:33

Sincèrement, je trouve que depuis la 7e géné (DS / WII), la qualité des jeux de big N a baissé. Il y a de très bon jeux fait par eux (Nintendogs, Yoshi island DS...) mais aussi de TRÈS MAUVAIS JEUX (Pokémon DP ou HGSS qui sont de mauvais remakes des meilleurs Pokémon, Zelda Spirit trash qui est limite pire que les Zelda sur CD-I) ou des jeux moyens (Super paper mario est bon mais n'est PAAAAAS du Paper Mario avec son univers en papier...)
Mais je reste quand même optimiste, ils vont peut-être inventer de nouvelles sagas... Et puis a côté du pompeur / voleur S, du windows-maker M et de l'autre qui est mort avec sa drimcaste (Quoi? On écrit Dreamcast???) bah Nintendo c'est le MEILLEUR !!!

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Message laissé le 05/07/11 à 13:37

Xenoblade est sur wii, bien sûr, que nintendo édite. mais c'était avant la wii donc pas une nouvelle licence, elle à juste rejoint nintendo.

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Message laissé le 05/07/11 à 13:39

Si tu veux

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Message laissé le 05/07/11 à 14:33

Bon, Jabber. Je vais être gentil, certainement pour la dernière fois

Je t'explique.

On ne peut arriver avec des vérités toute crues et prétendre que ce sont les seules vérités.
De plus, quand je dis que Xenoblade est un jeu qui peut être assimilé à une licence Nintendo, je ne comptais pas renier tout ce qui avait été fait, mais soulever simplement ce qu'à dit Yohm (de manière plus claire il est vrai) : quand Nintendo édite un jeu, il le fait jusqu'au bout, comme si il s'agissait de ces propres licences, d'où l'analogie que j'ai faite. Tu le dis toi même, Nintendo sait choisir ces studios de développements, et OUI, Monolith appartient à Nintendo, donc OUI, on peut d'hors et déjà avancé que Xenoblade leur appartient.

Quand aux remake, bien sur qu'ils en font. Mais déjà tu en cites trois, alors que deux seulement en sont vraiment. Pour t'aider à trouver des arguments tu aurais pu sortir les jeux "nouvelles façons de jouer" qui sont paru sur Wii, tu aurais été un poil plus crédible. Sans parler qur Mario 64 DS apporte énormément de nouveauté au jeu (nouveaux persos, nouveau gameplay, nouvelle étoile, etc, après ça reste un remake).

Je veux bien admettre, à la limite, que Nintendo ne sortent pas que des bonnes choses, on peut, effectivement, dire que la qualité globale et moyenne de leur jeu à diminuer, si on veut (moi je dirais surtout que c'est leur durée qui en prend un coup, car globalement, ils reste toujours très bon... les Mario Galaxy c'est quand même à se taper le cul par terre, mais bon). Mais je déteste les attitudes des gens qui pensent tout savoir et sortent des absurdité sans argumentaire en rangeant au placard les mots des autres par des pirouettes pas très subtiles.

Ici, on évite de prendre des tons condescendants. En exemple précis, ta critique gratuite sur Other M alors que de ton propre aveu, tu n'as pas touché au jeu. Et ce jeu, c'est loin d'être (seulement) une samus qui chiale. J'ai juste envie de dire : tant pis pour toi si tu t'arrêtes à ça. Et tu risque passer à coté de beaucoup de choses si tu te contentes des avis "populaire" de couloir.

Le topic n'est pas sensé être un lieu de pugilat envers Nintendo, mais de discussion ouverte (et non fermé, même si je sais ô combien il est parfois dure d'en faire la nuance) qui invite tout un chacun à avoir un regard posé. Tout comme il est inutile de partager le même avis en boucle sur chaque post, ça ne sert à rien.

Merci de ta et de votre compréhension. Ne m'obligez pas à le fermer. Je trouve qu'il y a matière à discussion, donc continuons de bon ton.

Message édité 1 fois. Dernière édition par Freytaw le 05/07/11 à 14:44.



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Club des Papas !

Message laissé le 05/07/11 à 14:42

Citation :

Quand je lis ça sans argumentaire, déjà j'ai envie de crier très fort, puis ensuite envie de pleurer. Mais bon bref. Je vais pas réecrire ce que j'ai écrit plus haut

Sinon pour ton information personnelle :
- Yoshi Island DS est un remake de l'épisode sorti quelques année plus tôt sur Super Nes.
- Pokémon Diamant et Perle ne sont pas des remakes mais des jeux pokémons "originaux".
- Zelda Spirit Track n'est pas un remake non plus, mais un jeu original. Et heu, autant je suis ouvert à tout les avis, mais dire qu'il est limite pire que les Zelda CD-I est un véritable blasphème quand même. Mais bon bref.
- Super Paper Mario n'est pas un remake non plus. Il veut poser lui aussi, son propre gameplay et univers, il change un peu des Paper Mario précédent, il est vrai.

Vous voyez les analogies rapides qu'il faut éviter ?

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Club des Papas !

Message laissé le 05/07/11 à 15:09

Tu veux de l'argumentaire Freytaw? Ok moi, ton pire ennemi je vais t'en donner.
Oublions le concept de remake un moment parlons en terme d'évolution. J'ai entendu Yohm dire que New Super Mario Bros était un jeu avec sa propre identité, ses propres contrôle ect ect... Soit pourquoi pas ! Mais alors pourquoi festoyer encore sur le cadavre du Super Mario Original? Je pense que ça suffit à un moment. S'il est vraiment original pourquoi ne pas le déconnecter de l'épisode de base et appeler ça tout autrement. Le but est bien de profiter du rayonnement de l'original.

Donc c'est un remake quoi qu'on en dise et ce n'est pas moi qui le dit c'est le bon sang de titre. Après certains pourront voir dans les quelques innovations de la nouveauté. Ça reste un remake. Je ne jugerais même pas de la qualité de ce dernier.

Super Mario 64 DS C'est un remake les changements se comptent sur les doigts de la main. Pas besoin de se justifier très longtemps sur celui-là.

Super Mario Kart DS Ce n'est pas un remake mais la moitié des circuits vient d'autres Mario Kart quand même. Il est différent de ses frères mais je ne pense pas qu'il révolutionne grand chose ( La version GC avait mis bien plus de nouvelles choses)

Zelda ocarina of Time sur 3DS. J'adore ce jeu mais sérieusement on ne peut pas faire mieux?

Super Mario Galaxy 2 n'est pas si bon surtout si on a déjà joué au premier parce qu'il se nourrit essentiellement des éléments qu'a ajouté le Mario Galaxy original.

Je finirais par dire que si tu regardes un stand Wii, tu vois plein de jeux Mario à toutes les sauces et tout plein de jeux de tiers ou non estampillés Nintendo souvent médiocres. Sur DS c'est un peu mieux et sur 3DS comme je l'ai dit, je n'ai quasiment vu aucun jeu que je ne connaissais pas déjà donc j'attendrais qu'ils aient du neuf, tellement les remake et les portages accaparent la bibliothèque.

Mais comme je l'ai dit ils font comme beaucoup, nourrir les joueurs avec la même bonne pâtée qui est sûr de marcher du point de vue des ventes. Ils ne sont pas les seuls; Pour ça que je suis aigri quand je parle des consoles New Gen. Le complexe est simple pour tous, une nouvelle licence c'est trop casse gueule. Faisons des jeux qui sont sûrs de marcher et c'est ce qui tue un peu la créativité du domaine aussi.

Voilà. Maintenant frappe moi !

Message édité 1 fois. Dernière édition par Third le 05/07/11 à 15:19.



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Message laissé le 05/07/11 à 15:45

Citation :

Hier soir je me suis combattu avec une chauve-souris, alors tu sais...



Citation :

Un remake, par définition, est un jeu dont on reprend le code, le level design, et tout le bordel, auquel on ajoute (éventuellement) deux trois trucs.
Un titre de jeu, même si ça fait un peu nécrologique et festoiement sur le cadavre de Super Mario Bros (le jeu le plus vendu au monde après Wii Sport quand même), c'est complètement passer à l'as les heures de conception sur le jeu. Le level design, c'est pas un 'ain de copier coller du jeu nes quoi, faut arrêter le délire. Et puis de toute façon, pourquoi ça s'appellerait pas Mario Bros ? De plus, personne ne prétend qu'il innove tant que ça, on dit juste que des fois, faut relativiser un peu, foutre du neuf partout, ça mène à rien, en plus on tombe d'accord là dessus... Mais non, 'ain de 'ain de 'ain, c'est pas un 'ain de remake ! Si encore le level design était à chier, tu pourrais te faire plaisir... mais un mario à toujours plusieurs niveau de "lecture", encore faut-il prendre la peine et le temps de s'y pencher (persos j'avoue que je me contente du premier aujourd'hui mais bon).



Citation :

Donc non, c'est pas un remake. C'est comme si tu disais que Call of Duty 4 est un remake du 3. Y'a juste la mention du chiffre qui change. Ici y'a quand même un "new" devant. "Nouveau" ne veux pas dire "Ancien refait à neuf", même si dans l'esprit, je veux bien admettre que c'est ça. Mais dans la pratique, les mecs ils se sont bien fait chier à refaire des niveaux quoi. Sauf peut-être le monde 1-1 ? Non, un titre ne détermine pas un remake.



Citation :

On est d'accord.



Citation :

Non. La version GC n'avait pas autant de véhicule. La version GC n'avait pas autant de course (bien qu'autant de courses inédite : 16 dans les deux jeux), la version GC avait moins de mode multi/battle, et pour chipoter un peu, la version GC avait moins d'objet à balancer.
Elle avait peut-être plus de personnage et proposer une manière différente de jouer (qui d'ailleurs au passage, je ne la trouve pas terrible, mais bon, là ça n'engage que moi).
Il révolutionnait le simple fait de retrouver les sensations multi des jeux salons. Et son contrôle, bien que là on se situe à un niveau un peu plus subtil que seuls les afficionados pourront voir, est totalement différent des opus salon et se rapprocher un peu plus de la version SNES d'antan, une sorte de mix avec ça et les plus récents (bref, pour moi c'est aussi le meilleur mario Kart, mais là aussi ça n'engage que moi )



Citation :

Si, je suis d'accord. Mais Nintendo serait bien couillon, commercialement parlant, de s'en priver. Tout le monde fait des remakes en ce moment. Le rétro est à la mode. Et n'est-ce pas une manière plus intelligente qu'une simple réedition en "classique" comme ça a toujouré été fait aussi de toute façons... Bref. Y'a quand même plus de Zelda originaux qui sont sorti ces 6 dernières années que des Zelda remaké. Pis c'est les 25 ans quoi !



Citation :

Tout comme The Lost Level en son temps. Par contre, dire "qu"il n'est pas si bon", c'est largement subjectif comme avis. Perso, je trouve que le level design du 2 explose celui du premier. Même si ce dernier mettais la barre haute. Après, c'est encore une fois une question de feeling.
Alors oui, peut-être aurait-il été génial d'avoir déjà tout ça dans le premier jeu... mais pourquoi priverait-on les joueurs qui ont aimé, de prolonger leur expérience ? Comme n'importe quel suite quoi ! Pourquoi quand c'est Nintendo, tout de suite, c'est grave ! C'est l'entreprise de jeu-vidéo qui innove le plus souvent ces produits... on peut bien leur tolérer, de temps à autre, un peu plus de facilité ! Surtout quand ça reste de la qualité (même si ça dépend des points de vues) !




Citation :

A part heu ... Mario & Sonic aux JO, et peut-être une excursion rapide dans un jeu de basket (il me semble), Mario est très peu prostitué par les tiers.
Ensuite, regardez un stand Wii, c'est se confronter à la nulité abberante des distributeurs dans la classification des jeux et leur mise en avant dans les stands. Quand je vois "Interville" en haut du panier, c'est là que je me dis qu'il y a un gros problème dans la distribution.
Pour la 3DS, c'est un aveu d'Iwata lui même, il n'y avait pas assez de titre originaux lors de la sortie. Je suis assez d'accord. J'en attend plus de cette console. Après, on se souvient aussi que la DS a connu un démarage lent. Mais elle n'avait pas trop de concurrence. Là, la PSP est en force au japon, et la suivante arrive bientôt... donc faut faire gaffe.
Limite, j'ai plus peur de la dégringole du marché portable (avec aussi Apple qui est toujours là) que du marché salon. C'est un peu le monde à l'envers



Citation :

C'est un phénomène de mode comme je le disais plus haut. Sauf que Nintendo, concernant ces suite, n'a quasiment pas changé sa politique, et ce depuis le début. Des remakes, ils en ont même toujours un peu fait. Je me souviens notemment de Link's Awakening DX quand la game boy Color est sortie. De là à dire qu'ils en abusent, c'est un peu la charité qui se fout de l'infirmerie, ou l'inverse, enfin bref. Et quid de Super Mario All Stars ?



Citation :

A l'IRL, promis !

Message édité 2 fois. Dernière édition par Freytaw le 05/07/11 à 15:55.



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Message laissé le 05/07/11 à 16:00

Bon je vais arrêter le débat là car notre conception est bloquée par le concept même de Remake. Tu me parles de Call of Duty en me disant que ce ne sont pas des remakes. A l'exception du premier Modern Warfare. Je dirais que ce sont les mêmes jeux, ouais. Donc ce sont des remakes qui ne disent pas leur nom et des jeux comme ça il y en a plein chez Nintendo, Sony ou Microsoft

C'est un peu comme les films Transformers tu vois que l'histoire est toujours à peu près la même.

Le meilleur exemple étant les jeux de sports (foot en particulier) mais bon comme je n'en ai plus acheté depuis la Saturn je ne me sens plus trop concerné.

Nintendo le fait et pleins d'autres le font et ça se sent peut-être plus chez Nintendo qui nous avaient habitués à des releases pleines de fraicheur ( Car oui j'aime Nintendo quand ils ne me servent pas du réchauffé)

Je ne contrecarrais pas point par point ce que tu viens de dire c'est inutile et après tout on est pas d'accord et c'est tant mieux c'est ça la sensibilité de joueurs. Comme au bon vieux temps de la Megadrive et de la Snes !

A l'IRL j'aurais un casque !

Message édité 1 fois. Dernière édition par Third le 05/07/11 à 16:02.



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Message laissé le 05/07/11 à 16:08

Je n'irais pas bien plus loin non plus. Mais je pense qu'il y a une nuance entre "réchauffé" et "enrichissement d'expérience". Le dernier New Super Mario Bros sur Wii en est le parfait exemple (même si Little Big Planet a aussi apporté ses idées entre temps ).

Quand à la définition du remake, effectivement, je joue pas dans la subtilité sur le mot. Mais à mon avis, et il n'engage que moi, y'a aussi plusieurs niveau de "suite", et Call of se situe vers le bas, juste au dessus des FIFA et autre PES
Je trouve juste qu'en terme de qualité, Nintendo, même quand il fait du réchauffé, se place encore un peu au dessus de ça. Toujours mon avis et ma sensibilité tout ça. C'est tellement beau comme mot :')

Et ce qui nous manque je pense, de manière générale, c'est du recul sur la génération actuelle. On pourra toujours dire que niveau software, Nintendo n'aura peut-être pas autant apporté de fraicheur que d'habitude (et pourtant...), mais ils auront réussi tout de même à transformer l'image du marché vidéo ludique à eux seuls (ou à 75% ). Et c'est un pari en double temps.
Tout l'enjeu maintenant, c'est d'arriver à transformer l'essai. Je pense que c'est ce qui sera le plus dur selon moi.

Un casque rembourré, c'est mieux.

Message édité 1 fois. Dernière édition par Freytaw le 05/07/11 à 16:08.



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Message laissé le 05/07/11 à 16:08

Citation :

Jamais dit que Spirit trash, Pkm DP et SPM étaient des remakes, justes des jeux pourris ou trop moyens U.U
Et toi tu parles du remake de Super mario 64 (Dieu ait son âme) mais c'est juste Yoshi cosplayé en Mario/Luigi/Wario... De toute façon Nintendo a fait beaucoup de navets sur sa Game&Watch tactile... Mais des jeux d'éditeurs tiers comme l'excellent Anno 1701 sur DS et PC, on n'en trouve pas des masses...

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Message laissé le 05/07/11 à 16:11

Citation :

Alors disons que je n'ai pas su te déchiffrer.
Mais tu remarqueras qu'on ne peut pas allez bien loin en discussion avec ce genre de réponse.
Et que "jeux pourris", "navet" et autre légume du genre, c'est toujours pas des arguments, juste des points de vues violent et tranché (et peu engageant donc)

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Message laissé le 05/07/11 à 16:14

M'en fout, je suis un fanboy pas un universitaire. Et puis je ne suis encore qu'un enfant (j'ai 14 ans)...
M'enfin Link employé de la SNCF... WTF????? Pourquoi pas Link dans l'espace tant qu'on y est? Les pokémon de la 4e Géné sont moches et la moitié voire les 2/3 sont des évolutions ou pré-évolutions des pokémon des générations précédentes. Et Golden Sun 3, c'est juste du grand WTF

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Message laissé le 05/07/11 à 16:21

Citation :

Ha ces enfants... certains ne veulent faire aucun effort.
Sache que tu t'en fout, mais que la modération non, et qu'il en va du bien être du forum. Alors au pire, ne participe pas

Message édité 1 fois. Dernière édition par Freytaw le 05/07/11 à 16:22.



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