Blork & size.fac > Films, animes et séries > Star Wars, suite et fin (?)

Message laissé le 21/12/15 à 12:30

Je ne suis pas d'accord pour Luke:
- Luke était un sale con qui voulait faire la bringue avec ses potes pour devenir pilote
- Il en chie avec le casque au début pour parer les lasers avec son sabre
- Il arrête sa formation jedi au milieu
Ok, ça fait pas beaucoup contre lui, mais pour l'instant Rey n'a pas montré de mauvais côtés et réussi insolemment tout du premier coup (piloter avec virtuosité, bloquer son mental, la suggestion, utiliser la force pour récupérer le sabre laser). Au moins Luke était déjà pilote (enfin en formation, bref c'est quand même un peu justifié) et en a quand même un peu chié pour la force.

Par contre, je dis pas que Rey et Finn n'ont pas de potentiels. Débarassés des reliquats de la précédente trilogie, on va enfin pouvoir avoir un focus plus net sur eux !


Le côté Disney, j'entends par exemple la mort de Poe hors-champ qui signifie bien évidemment qu'il n'est pas mort et qu'il revient plus tard. Par contre foutre diantre comment sa veste a pu rester près du crash du Tie-Fighter ? De plus, comment il a fait pour rejoindre aussi vite la flotte de la république après le crash du Tie-Fighter, ça dû être un timing extrêmement serré !

Message édité 1 fois. Dernière édition par Jonath lé là le 21/12/15 à 12:34.



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でも!でも!かわいいからOK!

Message laissé le 21/12/15 à 13:24

Ok, je te l'accorde pour Luke.
Sinon... c'est spécifique à Disney ce que tu décris là ?

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Message laissé le 21/12/15 à 20:20

Vu ! Mais je l'avais déjà vu il y a 25 ans.

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Message laissé le 21/12/15 à 23:15

Moi j'ai beaucoup aimé quand on apprend que les Ewoks sont les enfants illégitimes de Chewbacca... ah merde ma balise spoiler !

Bon sinon j'ai bien aimé et j'ai préféré celui-ci aux 1, 2 & 3. Mais comme certains l'ont dit c'est sûrement par nostalgie car on se prend énormément de coups de sabre laser scènes "fan service" dans la gueule ! L'histoire en elle-même est trèèès simpliste et y a quand même de sacrés coïncidences ! Oh bah tiens le Faucon Millenium ! Oh bah tiens on tombe sur une planète gigantesque pile poil au bon endroit et au bon moment ! Etc.

Par contre Sylvester (qui est un grand fan de Starwars) l'a trouvé nul. Trop d'incohérences selon lui... J'ai pas eu l'occasion de lui en demander plus mais c'est vrai qu'il y a un point qui m'a laissé perplexe : pourquoi est-ce que Ben Solo adule son grand-père comme une superstar du côté obscur alors que ce bon vieux papy en est revenu en grandes pompes (et en balançant les déchets dans le vide-ordures au passage). J'ajouterais même qu'il n'a pas "vraiment" choisi de rejoindre le côté obscur.

En tous cas je suis vraiment dégouté qu'ils aient rejeté l'Univers étendu car il y avait de très bonnes histoires.

Message édité 4 fois. Dernière édition par 3XO le 21/12/15 à 23:19.



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Message laissé le 22/12/15 à 11:20

Bah... il a carrément choisi le coté obscur le Anakin hein !
Ok, Palpatine l'y pousse un peu, mais faut pas exagérer !
C'est pas bien d'ignorer la prélogie

Quand au fait que Dark Vador s'est "retourné" à la fin, c'est facile de faire passer ça pour une "manipulation du coté lumineux".

Pas d'incohérence en ce qui me concerne. Juste une question d'interprétation

sf =>
Je te l'accorde celle-ci !

Message édité 2 fois. Dernière édition par Freytaw le 22/12/15 à 11:29.



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Message laissé le 22/12/15 à 11:53

@Frey peut-être pas à Disney exclusivement, mais ce que Disney représente en tous cas (un autre exemple : le gars qui se fait bouffer de manière horrible dans le vaisseau de Han, mais pour limiter la violence de l'impact visuel, on montre une botte rejetée).

@3XO
Le retour en grandes pompes du grand-papi ? Je suis presque sûr qu'il est mort dans le réjouissement le plus total des populations (excepté pour les very-close relatives). Vader garde, à mon avis, bien plus son image de commandant du côté obscur que celle d'ultime sauveur de la république. Ce n'est pas étonnant qu'il y ait des illuminés qui en sont nostalgiques !

Message édité 1 fois. Dernière édition par Jonath lé là le 22/12/15 à 11:53.



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Message laissé le 22/12/15 à 13:18

Bien sûr que les gens ont du se réjouir de la mort de Vador, mais là on parle de son petit fils. Je m'avance beaucoup mais voilà comment je vois les choses : Ben a très probablement demandé à Luke de lui parler de son papy. En bon tonton jedi, il ne pouvait pas lui dire que le côté obscur était le plus fort et qu'on n'en revenait pas. Pour moi c'est inconcevable qu'il ne lui ait pas parlé des dernières actions de Vador. A partir de là j'ai du mal à voir comment il peut adorer son grand-père en tant que figure du côté obscur alors qu'il devrait plutôt le considérer comme un traitre. Comme tu dis il pourrait penser que c'est de la propagande du côté lumineux mais alors : bordel de merde, pourquoi est-ce que ces foutus fantômes jedis ne viennent pas eux-même raconter leur vie ? Ouais parce que les mecs, soit disant en crevant ils ont un avantage considérable sur l'ennemi, eh bah ils le montrent pas beaucoup !

Sinon pour Anakin il est quand même pas mal indécis avant de sombrer et c'est surtout le combo lavage de cerveau + mort de sa femme (directement liée au lavage de cerveau d'ailleurs) qui le font plonger. A la fin du 3 j'ai plus l'impression qu'il est complètement perdu et qu'au fond il n'a jamais cherché à être méchant. Plutôt qu'il le devient parce que l'Empereur profite de son état. Il ne semble pas prendre autant de plaisir que les vrais siths quand il tue. OK ça se voit pas avec sa tronche d'aspirateur et j'imagine peut-être...

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Message laissé le 22/12/15 à 14:04

Peu importe ce qu'à pu lui raconter Luke, 3XO, tant que Snoke derrière lui a fait miroiter une autre vérité. C'est ça qu'il faut voir je pense.

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Message laissé le 22/12/15 à 14:12

J'ai pas les mêmes lectures que toi des films .

Non Anakin a choisi le côté obscur bien avant la mort de sa femme, que ce soit sous influence de Palpatine ou non :

- il génocide un village d'homme des sables
- il assassine un prisonnier
- il génocide les enfants du temple jedi

Et je ne suis pas si sûr que Luke ait dit que son père était revenu du côté obscur. Il y a pour cela plusieurs raisons à ne pas enseigner que le retour est possible :

- C'est contraire à ce que ses maîtres lui ont appris, que ce soit Kenobi ou Yoda, qui on été très clairs sur ce point.
- Anakin est l'élu de la légende, c'est pour cela que c'est peut-être l'exception à la règle.

De plus, Luke & co ont très bien pu caché sa filiation avec Vader, et ce serait Snoke qui en aurait parlé à Ben Solo, s'appuyant sur ce sentiment de traîtrise pour glorifier Vader.

Et comme le souligne Frey, il a pu se faire corrompre d'une façon ou d'une autre par Snoke (comme le fût Anakin), on voit bien que c'est un putain d'émo quand même .

Quant aux siths, je ne crois pas qu'ils prennent tous plaisir à tuer, ils n'ont juste pas de remords à le faire.

Message édité 2 fois. Dernière édition par Jonath lé là le 22/12/15 à 14:14.



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Message laissé le 22/12/15 à 15:02

Clairement, Anakin a fait une lente et longue bascule du coté obscur depuis très lontemps. Le premier gros choc a été la mort de sa mère. Et dans la série, The Clone Wars, y'a tout plein d'annecdote qui vont aussi dans ce sens (oui, c'est canon, alors je cite, je m'en fous, y'a même un épisode où il bascule du coté obscur pour "sauver" ses alliés, car on lui a montré son futur, qui lui sera oublié par la suite).

D'accord avec Jonath quoi ! ...
Damned... ça fait toujours bizarre.

Et oui, c'est grave un émo le Ben Solo.

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Message laissé le 22/12/15 à 17:46

Bon, j'ai vu le film. Comme je l'ai dit j'ai aimé les films originaux, pas aimé la deuxième trilogie ( du tout... depuis le début. Pas une attitude de fanboy car je ne le suis pas. Je n'ai juste pas aimé.)

Et celui-là?

Cool... Pas le film de l'année, pas transcendant... mais sympa. Contrairement à la préquelle, la CGI passe mieux et on n'a pas l'impression d'avoir des acteurs sempiternellement devant des écrans verts.

Le film est un peu mou dans la seconde partie mais ça va, c'est passé vite. J'aime bien l'actrice principale et son personnage. Un peu plus de mal avec le personnage de Finn ( c'est ça son nom?) mais bon il reste deux films pour parcourir ça. Pour les anciens, ils les ont plutôt bien grimés. Quelques lignes sympas, on a un nouveau droïde mignon et le méchant ouais bon... un méchant quoi.

Slone c'est un cousin de Voldemor c'est ça? De même, je suis le seul à trouver hilarant que Ben Solo s'énerve sur les ordinateurs à chaque fois que quelque chose le contrarie ? Ça m'a bien fait rire, à mon avis, c'est un ancien joueur de Lol.

De même pour la station spatiale du premier ordre, pourquoi ces énormes stations ont juste des failles pouvant les détruire avec juste une escouade de chasseurs, hein? Ca en devient un peu ridicule ! L'empire ou ce qu'il en reste ne retient jamais ses leçons? Bon évidemment... pour la mort de Han je m'étais fait spoiler la gueule avant parce que... l'internet.

J'ai aussi trouvé la relation entre Rae (?)et Finn (?) forcée. Il va falloir faire mieux pour me vendre ça.

J'ai à peine senti la 3d, je ne l'ai pas trouvé super utile. Donc, pas un mauvais moment. Je ne demande pas plus à un film Star Wars très franchement. Un bon moment, des explosions, des créatures bizarres et des sabres lasers sont largement suffisants.

Il y aurait plein de trucs à redire mais rien qui n'ait gâché l'expérience.

Ouala...

Message édité 4 fois. Dernière édition par Third le 22/12/15 à 17:57.



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Message laissé le 22/12/15 à 20:10

Mouais c'est vrai qu'Anakin est déjà bien du côté obscur depuis les hommes des sables. En fait je crois que je lui cherche plus de profondeur qu'il n'en a car je n'aime pas la facilité avec laquelle il devient le toutou de Palpatine. "- Allez maintenant tu fais ce que je dis et tu butes tout le monde. - Oké 2 tte fason c tro dur 2 réfléchir soi meme LOL."

Une chose est sûre, le petit-fils garde la même logique de neuneu facile à berner et je le trouve tout sauf charismatique. Comme l'a si bien souligné Third on dirait un joueur de LoL !

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Message laissé le 23/12/15 à 10:41

@Third :

Le bébé Vador qui pète les ordinateurs au lieu de se défouler sur les troopers, c'est quelques choses qui m'a marqué (et fait rire) aussi. Il y a ce côté complètement à côté de la plaque que n'avait pas Vador (qui avait environ dans les 40 piges d'après le canon). Ce n'est encore qu'un "padawan", Vador était déjà maitre jedi confirmé, certes, il a changé de "maitre" chez les Sith, mais il gérait déjà. Mais Kylo Ren, c'est un enfant. Il ne sait pas ce qu'il fait, il a une colère superflu et Snoke à du lui agiter un genre de baton sous le nez pour qu'il pousse quelques colère comme ça. Vador était respecté des généraux de l'Empire. Kylo Ren est mal vu, à peine craint par les généraux du premier Ordre.

Le contraste est bien entendu encore plus flagrant à la fin quand il se fait battre par Rey et Finn (c'est ça leur nom ).

En fait, je me laisse croire que le manque de charisme du vilain est une orientation totalement voulu, tout comme ces petites colères absurdes (il en a plusieurs dans le film, donc ce n'est pas anodin). Il doit vivre à la hauteur de ces prédécesseur. Cet imbécile à choisi Vador, mais il doit aussi être à la hauteur de Leia et de Han Solo, pas facile ! D'où le fait de le tuer soit une rédemption.

Sinon, le seul CGI qui m'a choqué moi, c'est le Snoke. J'aurais dit Gollum, et non Voldemort. Mais c'est sans doute les traits de Andy Serkis qui me font dire ça, c'était facile


@3XO

Anakin reste un personnage complexe et profond. C'est juste difficile de s'entendre dire qu'il a "choisi" le côté obscur quand on a vu le héros Jedi qu'il a été. Mais "The Clone Wars" vise malgré tout à bien soigné cet aspect et cette chute, très très lente, vers le côté obscur. Toujours allié aux choix pragmatiques de Palpatine, ne respecte pas le code des Jedis et n'en fait qu'à sa tête, impulsif... etc.
C'est pas parce qu'il devient le toutou de Sidious/Palpatine qu'il n'en ai pas moins un personnage fascinant.

Message édité 1 fois. Dernière édition par Freytaw le 23/12/15 à 10:43.



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Message laissé le 23/12/15 à 20:32

Moi, je n'ai pas pu m'empêcher de me marrer quand Han Solo a sorti le "Oh, misère !".

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Message laissé le 24/12/15 à 10:52

J'ai même pas tiqué ! C'est à quel moment ?

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Message laissé le 24/12/15 à 19:02

Euh... Ca, je ne m'en souviens plus trop... Peut-être quand il se fait attaquer par les grosses bestioles.

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Message laissé le 26/12/15 à 02:52

Bon, ben faut donc que j'y retourne pour être sûr !

...

Oui, comme si j'avais besoin d'une excuse...

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Message laissé le 26/12/15 à 15:34

On pourrait aussi dire que le moment où il se fait empaler par le sabre laser peut-être considéré comme un "oh misère !" silencieux ou alors quand il est jeté de la passerelle.

Par contre en réfléchissant un peu sur le film je trouve que l'héroïne maitrise vraiment trop vite les pouvoirs de la force. Elle fait le mind trick quand même alors qu'il a fallu attendre pour Luke qu'il soit un maitre Jedi pour le faire. De même, elle est douée en mécanique mais aussi sait se battre au sabre laser et gagne contre un mec qui même s"il ne semble pas encore être un maitre Sith était quand même plus entrainé. ( on peut prétexter qu'il était blessé à ce moment là mais bon...). Ah oui et elle pilote avec Maestria le Falcon dans les boyaux de la structure mieux que le pote de Solo n'a pu le faire dans Return of the Jedi et sans co pilote.

C'est cool de pousser l'angle femme forte mais j'attends pour le deuxième épisode soit qu'ils justifient pourquoi elle maitrise si bien la force. Soit qu'ils lui mettent quand même des faiblesses ( face au coté obscur par exemple), le perso de Luke était cool par le fait qu'il ait des faiblesses. En y repensant un peu plus longuement je dois bien reconnaître que c'est un peu exagéré. Le tout bouge très vite ce qui permet de ne pas s'ennuyer mais ce qui brise le rythme aussi parfois. Par exemple, quand elle se trouve face à Finn blessé et doit s'en aller, je ne ressentais rien perso car dans l'absolu à l'échelle de l'histoire, ils viennent tout juste de se rencontrer. Tout dépendra de comment ils traiteront ça par la suite.

Message édité 5 fois. Dernière édition par Third le 26/12/15 à 17:39.



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Message laissé le 26/12/15 à 18:01

J'attend aussi des explications sur ce point. C'est bien trop gros pour qu'il n'y en ai pas... Le cas contraire, cela serait une erreur.

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Message laissé le 03/01/16 à 21:46

Je l'ai revu une seconde fois, en VF cette fois. :

- Kylo Ren a une voix beaucoup plus émo en VO.
- Maz Kanata a une voix beaucoup plus typé et sympa en VO.
- C-3PO a pas la bonne voix, c'est assez dérangeant (par contre ils ont ajouté le fait qu'il s'appelait Z-6PO avant (issu de la première traduction française), ce qu'on a pas en VO évidemment).
- Han Solo dit « Oh misère ! » quand Maz Kanata le spot dans sa cantina.
- Les blagues passent un peu moins bien.
- Sinon rien à dire, bonne VF.

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