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Blork & size.fac > Films, animes et séries > Discussion endiablée sur les films Batman !

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Message laissé le 01/09/14 à 12:56

J'aime les 3 personnellement(même si rises a de grosses faiblesses scénaristiques) Je considère encore aujourd'hui The Dark knight comme un de mes films préférés. J'avoue qu'un avis sur ce qui te dérange(au moins dans le deuxième) serait intéressant! Smiley : lag11.png
Pour Batman,je le trouve plus identifiable justement par ses faiblesses. C'est un homme,point barre. Mais Superman a eu des moments très touchants,je dis pas le contraire(au moins dans les films). Et oui,c'est sur que dans H'el,c'est plus supergirl qui a le droit à du développement,et Superman se limite a taper un peu partout. Mais c'était qu'un exemple.
PS: merci pour la liste de comics,je vais jeter un œil a tout ça!



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Sonmi-451,Cloud atlas

Message laissé le 01/09/14 à 17:41

Je trouve que c'est le plus regardable du lot. Je n'ai accroché ni au premier ni au troisième. Et de toute façon, je préfère la version de Tim Burton alors je crois qu'il vaut mieux se faire discret dans ce genre de situation.



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Message laissé le 01/09/14 à 20:25

Bisous sf !



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Message laissé le 01/09/14 à 21:29

Batman Returns Mega Fan Ici

Le meilleur du meilleur sans aucune discussion possible Smiley : lag08.png
(J' aime encore assez bien ceux de Nolan aussi à vrai dire)



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Message laissé le 01/09/14 à 21:33

Ah ça, je préfère très clairement Batman Returns aussi, ne serait-ce que pour sa Catwoman qui, elle au moins, est une vraie Catwoman... Néanmoins, je regarde encore Begins et The Dark Knight et j'apprécie toujours.



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Message laissé le 01/09/14 à 21:34

Dans mes bras Smiley : lag18.png



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Message laissé le 01/09/14 à 23:08

Je suis le seul qui préfère la voleuse experte manipulatrice à la gamine psychopathe adepte du BDSM qui bouffe des oiseaux parce que... "CHAT !" ?


Puis moi le trip cuir-cicatrices...



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Connaissez vous ce proverbe klingon qui dit "bortaS bIr jablu'DI', reH QaQqu' nay' !" ?

Message laissé le 02/09/14 à 10:14

J'ai eu du mal avec la version de Nolan justement parce qu'il me semble qu'elle entre plus dans la catégorie "gamine" que Michelle 'Rrrr" Pfeiffer. Le fait de la voir devenir le personnage joue peut-être beaucoup là-dedans. Après, je te rejoins au sujet pour le coup du canari. Je pardonne en soulignant que ça permet un revers assez marrant avec le pingouin et le chat juste après.

Pour quelqu'un qui ne connait pas l'univers du héros (malgré les tentatives de Frey') et qui s'est prodigieusement agacé devant The Dark Knight Rises je vois malheureusement Catwoman version Nolan comme du fan-service. Mais pas du fan-service à l'égard des amateurs de la comics ! Du fan-service pour le public qui hésitait à aller voir le film et qui se dit qu'en fait Anne Hathaway elle est pas si mal que ça (actrice, physique, tout ce qu'on veut). J'ai trouvé ça un peu léger. Dire à quel point j'étais à la ramasse : En allant voir le film, je ne savais même pas que Marion Cotillard jouait dedans. J'ai trouvé qu'on avait trop communiqué sur l'autre alors qu'en fait elles se partagent les rôles.



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Message laissé le 02/09/14 à 10:29



Citation :


Ghost Logan a écrit :
Je suis le seul qui préfère la voleuse experte manipulatrice à la gamine psychopathe adepte du BDSM qui bouffe des oiseaux parce que... "CHAT !" ?


Puis moi le trip cuir-cicatrices...




Michelle Pfeifer est bien plus érotisante et charismatique en Catwoman que Hale Berry, même avec du cuir et des cicatrices.

Sans doute que le fossé des générations joue dans un cas comme celui ci car on est dans les années 90 et ce qui paraissait ultime à l' époque peut paraître parfois bien désuet de nos jours.

Et plus généralement on touche pas à Batman Returns sinon ça m' énerve Smiley : lag18.png



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Message laissé le 02/09/14 à 10:34

Et on ne touche surtout pas à la fin ultra cheap avec les mecs pas du tout visibles quand ils sont cachés dans les costumes de pingouins ! Non mais !

J'ai eu un peu de mal avec ce film par rapport au premier. Ce que j'en retiens, c'est la performance de Christopher Walken. J'adore cet acteur.



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Message laissé le 02/09/14 à 10:41

On ne le voit plus assez d' ailleurs, je l' ai toujours trouvé excellent.

Idéal pour jouer les bad guys vu sa tronche de furieux et tellement subtil et fin dans son jeu... suis fan.

De plus c' est un des seuls acteurs (avec JCVD) capable de sortir une perf pareille Smiley : lag28.png


Edit : Et je tombe sur ça : Il est trop fort



Message édité 1 fois. Dernière édition par Paul George le 02/09/14 à 10:46.



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Message laissé le 02/09/14 à 13:48

Le principal souci que j'ai eu avec la Catwoman de Nolan, bah c'est que c'est pas Catwoman en fait... D'ailleurs si le passage du canari ne t'a pas plus, ne va jamais voir ce film malencontreusement appelé Catwoman avec Halle Berry...



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Message laissé le 02/09/14 à 13:55

J'ai détesté la performance de Anne Hattaway en Catwoman... Ce n'est même pas en rapport avec l'adaptation libre du personnage, c'est juste que ça crève tellement les yeux qu'elle essaye d'être un personnage charismatique et sensuel que ça en devient grotesque. De plus, je ne me souviens pas qu'elle aie apporté quoi que ce soit à l'histoire...

Michelle Pfeiffer était et est toujours efficace car, de un, c'est Michelle Pfeiffer, et, de deux, sa performance et son personnage exagérés avaient tout à fait leur place dans une vision de Batman à la fois cartoonesque et gothico-dark ! Même avec le cuir et les cicatrices... Surtout avec le cuir et les cicatrices ! Smiley : lag30.gif



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Message laissé le 02/09/14 à 14:58

Je n'ai pas encore vu la premier Batman de Burton. J'ai bien aimé le deuxième pour son côté assez sombre et que je ne connaissais qu'en jeu vidéo. Celui avec le Joker est-il dans le même genre niveau ambiance?
Concernant la trilogie Nolan, le premier se laisse regarder, le deuxième est mon préféré des trois et le dernier est décevant. Je n'ai pas du tout accroché au scénario de rises.



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#JesuisPoussin
R.I.P. Josiane(2010-2017).Revenue en 2020.
Ex-tortue lunatik

Message laissé le 02/09/14 à 17:06

Définitivement la catwoman de burton.

La seconde ne me plais pas!! Elle entre pile dans la catégorie: " je ne suis la que comme joli emballage dans une histoire taillé pour une statue vivant, même si c'est une jolie statue"

Elle n'a aucun charisme, alors que Michelle Pfeifer, on a l'impression d'un rôle plus a la mesure de son talent avec une évolution du personnage (pour un néophyte qui n'a jamais lu de comices!)


Et pour finir comparer les deux actrices c'est découvrir la différence visible entre la joliesse et la beauté!



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le leguman est revenu pour conquérir le monde et l'asservir a ses propres fins!!

Message laissé le 02/09/14 à 17:43

J'aime les deux personnellement. Pfeiffer est sensuelle,et son costume colle à merveille à sa folie. Hataway a un air innocent,et je trouve que cela rend ses crimes plus surprenant. lors de sa première apparition,je l'avais vraiment pas vu venir! Le fait qu'elle ne soit jamais nommé parvient a rendre le personnage réaliste,ce qui rentre parfaitement dans l'univers de la trilogie. Alors,au feeling,je dirais Pfeiffer,mais j'aime Hataway quand même.



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Sonmi-451,Cloud atlas

Message laissé le 03/09/14 à 11:41

J'étais persuadé avoir déjà écrit mon avis ici, mais en fait non...

Le truc des Batman de Nolan qui m'énervent vraiment, c'est ce coté Grim & Gritty abusif. Comme si il voulait absolument faire l'antithèse de Batman & Robin (pour le coup, c'est réussi).
A mon sens, ça réduit tellement le spectre de ce que représente Batman que ça me chagrine vraiment. Batman, c'est pas qu'un personnage tout sombre et déprimé qui part en quête de vengeance et arpente des rue toute noires. Batman, c'est un paradoxe vivant, qui aime la solitude mais a une famille gigantesque. Il est sombre la nuit, lumineux le jour en tant que Bruce Wayne. Il a une grandeur d'âme qui s'exprime de façon plus clair que tout ce que pourra essayer de nous montrer Nolan dans ses films. Et surtout, Batman évolue dans un univers qui lui correspond.

Super idée de lui imposer un monde moderne et réaliste, mais que devient "Gotham" à proprement parlé ? La ville perd complètement son identité et devient une banale New York (alors qu'au contraire, Burton a su complètement embrassé cet aspect mythologique du personnage et de la ville, bien que je comprend aussi la nécessité de proposer une vision différente).

En fait, pour moi, la vision de Batman de Nolan est trop terre à terre. Sa psyché démente ne ressort pas assez. Son combat contre le crime est banalisé. Les méchants perdent aussi cette dimension de folie et leur psychologique (Ra's Al Ghul n'a pas le charisme du personnage et est au mieux, à coté de ces pompes, Two-Face perd toute sa dualité alors qu'il s'agit pourtant clairement du trait principale du personnage, en plus qu'il soit totalement éphémère, Bane devient un sentimental (avec Thalia), gros point noire qui vient briser toute la construction du personnage jusque là, Scarecrow devient tout au plus anecdotique (et un bouffon de troisième ordre)... Catwoman est devenu juste trop gentille façon Anne Hataway... Bref...

Seul vilain vraiment réussi et compris à la perfection, c'est le Joker. Et c'est je pense, bien plus grace au travail de fond de Ledger sur son rôle (qui a modifié des répliques et tout) que le vrai travail de la réalisation de Nolan ou du scénario de Goyer. C'est d'ailleurs pour ça que ce film est tant aimé. Et ça se conçoit, le Joker est vraiment le seul personnage réellement réussi de la franchise.

De plus, je déteste le Bruce Wayne de Bale. Il n'est pas Bruce Wayne. Il a un balai dans le fion. Est dépressif (surtout dans le trois, mais dans les autres aussi franchement). A l'air tout au plus ahurit. Et en plus, sa vie est encore plus dramatisé dans le second volet histoire de rajouter du sombre et du glauque et du "bouh ouou regardez comme c'est tout noir". Et Bruce Wayne ne se laisserait jamais entrainé par des assassins... Et quand il se lamente sur son sort, ça ne dure pas des putains d'années. C'est un type plein de conviction malgré les emmerdes qui lui arrivent, tout au plus, il devient plus violent, mais il n'abandonne pas ! Bref, ça n'a pas de sens.

Et par dessous tout, ce qui m'agace vraiment, les gens pensent comprendre qui est Batman en regardant les films de Nolan. Seulement, les films de Nolan sont un mensonge. C'est comme regarder un seul coté d'un globe terrestre et prétendre connaitre le monde tout entier, sans savoir qu'il y l'Australie.

Ce Grim & Gritty est une mode que je déteste. Une mode qui d'ailleurs ressort gravement dans Man of Steel (et aussi dans les comics). Je parlais de la dualité Nolan/Snyder dans ce film, et clairement, il s'agit de ça. Snyder veut faire un truc plus péchu, plus visuelle et moins tout sombre, tout traumatisé... Et du coup, le rythme du film en souffre radicalement tant les deux visions sont contradictoires (et pourtant, j'ai réussi à l'apprécier). Mais quand je dis Nolan, je dis aussi Goyer... son scénariste attitré.

A titre de comparaison, pour moi, le meilleur Batman sur écran, c'est celui de la série Animée. Il est le plus dans le ton et sait embrasser toutes les faces du personnage, rendant cette ambiguité chez lui juste succulente. Là, on a un Batman tout sombre et tout fade... Même Keaton donnait de la brillance à Bruce Wayne, et pourtant, il tuait des gens... et on était dans un film de Burton... mais non, son Bruce Wayne/Batman est pourtant bien meilleur de mon point de vue.



Message édité 1 fois. Dernière édition par Freytaw le 03/09/14 à 11:50.



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Message laissé le 03/09/14 à 11:49

Je comprends ta critique en tant qu'adaptation, mais en tant que film, ça donne quoi ?



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でも!でも!かわいいからOK!

Message laissé le 03/09/14 à 11:54

Ben en tant que film, tu as des idées tirés par les cheveux comme dans toute les productions hollywoodiennes.
Tu as des personnages qui manquent de cohérence (Ra's Al Ghul en est l'idée la plus précise : je suis gnetil mais en fait non mais en fait si. Son traitement manque de nuance et de crédibilité).

Le second film ne tient que sur la dualité Batman/joker. Le reste est limite vide de sens.

Le troisième film possède des ellipses grosse comme le cul de Josiane et cela nuit à la narration du film. En plus d'apporter des personnages secondaire anecdotiques.

Je n'ai pas parlé de Gordon mais son personnage est tout au plus sympa dans Begins, inutile dans les suites. Le personnage n'apporte rien aux intrigues. C'est juste un flic comme tant d'autres.

Et je peux ressortir plein d'autres exemples du genre.

Maintenant hein, je ne mens pas non plus, ce qui me détourne de plus en plus de cette version de Batman, c'est bien plus la question de l'adaptation que celle de la réalisation en elle-même. Réalisation que je qualifierais de trop "académique" d'ailleurs.

Chose que l'on ressent énormément moins dans Man of Steel puisque c'est Snyder aux commandes (bien que l'ombre de Nolan pèse sur l'ensemble).



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Message laissé le 03/09/14 à 12:04

J'ai aussi trouvé Man of Steel beaucoup moins pourri que la trilogie Nolan Smiley : lag11.png.



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でも!でも!かわいいからOK!

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