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Message laissé le 02/12/11 à 10:14

Citation :

Ben peu importe, mais si ça ressemble de près ou de loin à un vampire, l'analogie sera quand même faites. Je parle d'ouverture d'esprit. Tu me parles de règles pour quelques choses qui n'existent pas. Enfin je crois. Tu fais pas parti d'une famille de vampire dis ?
(note que si c'était le cas, je comprendrais un peu plus ton indignation )

Pour moi, un vampire, ça doit au minimum, sucer le sang et avoir les dents longues. Le reste après... si l'histoire est suffisamment bien amené, pourquoi pas ! Puis sérieux, avoir peur de l'ail, c'est vraiment ringard en 2011...
Maintenant je dis pas, briller au soleil... c'est suffisamment débile comme idée pour qu'elle soit critiqué... Mais bon !

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Club des Papas !

Message laissé le 02/12/11 à 11:35

Nan mais Freytaw gentil avec Twilight... Rien que pour ça il fallait que je m'incruste dans la discussion !!!

Alors j'ai lu les 4 livres, j'ai vu les 3 premiers films. Et je suis d'accord, le concept briller au soleil est pas terrible, mais je m'en suis un peu cognée, je suis passée dessus, parce qu'on va dire que c'est pas un traité sur les vampires, Twilight...

Pour la lecture dans les pensées : si tu pousses jusqu'à la fin tu as l'explication. Après évidemment faut réussir à aller jusqu'à la fin...

Je vais pas m'étaler deux heures j'ai déjà fais un article sur mon blog à ce sujet. Mais il est vrai que pour moi qui n'ait pas une spé vampire du moment qu'ils aiment le sang humain, sont immortels, et surpassent nos capacités humaines... C'est un vampire. Je crois qu'aujourd'hui dans l'imagination populaire, n'importe qui qui boit du sang est assimilé à un vampire... Donc les règles à respecter y'en a pas beaucoup si tu veux que les gens comprennent de quoi tu parles.

Le vampire est un mythe donc il n'y a aucune "règle" qui s'applique en la matière à mon sens. Ce qui définit un vampire dépend de celui qui en donne la définition puisque nous n'avons aucune base scientifique pour les décrire... (A moins qu'il y ait un vampire parmi vous prêt à se soumettre à des analyses scientifiques !)

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"Rêve ta vie et vis tes rêves" Antoine de Saint Exupéry

Message laissé le 02/12/11 à 11:38

Citation :

Je mise sur Mr_Pity !

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Club des Papas !

Message laissé le 02/12/11 à 13:09

Des références mythologiques aux vampires existent même si la recette a bien évolué par elle-même. Le temps modifie le mythe c'est normal. Le coup de l'ail par exemple n'est pratiquement plus utilisé de nos jours. Un peu ringard c'est vrai. Après tout est dans la liberté que l'on prend avec le mythe et Twilight en prend trop. Il n'y a aucune base scientifique de l'existence de Dragon par exemple. Alors moi je vais en créer un, un panda-taupe qui crache des bulles ! Voilà c'est un dragon. Comment? T'as des preuves scientifiques qui me disent que c'est pas un dragon? Pardon ! je lui ai mis des écailles ! C'est un dragon ! Ce raisonnement scientifique ne tient pas et je dis ça le plus gentiment du monde !

Beaucoup de problèmes dans ces films.

Edward le vampire veut se marier avant de coucher avec Bella la démoniaque ! C'est donc un vampire chrétien? Ah j'avoue la vous m'avez eu par surprise ! ou encore le fait que les vampires ont une ile près du putain de Brésil ! Un des endroits les plus ensoleillés du monde. Je leur demande même pas de cramer dès qu'un rayon de soleil passe la vitre (ça ça aurait été une liberté une résistance à la lumière et ça existe d'ailleurs dans certaines interprétations) mais au moins que ça les gêne un peu je sais pas ! Sinon bah ce sont juste des mecs qui sucent du sang et dans ce cas là bah tu demandes un steack bleu dans le resto du coin t'en suce la substance et voilà. Problème réglé et tu peux vivre comme un humain normal sauf qu'il te faut un peu d'hémoglobine de temps à autre. C'est juste un régime alimentaire rien d'insurmontable surtout que le sang n'a même pas besoin d'être humain. Mais alors moi je pose une question quel intérêt d'être un vampire alors? Des super pouvoirs? Tu peux avoir des super pouvoirs sans être un vampire. Quel intérêt d'appeler ces mecs là des vampires même en supposant que l'on enlève cet élément ça changerait quasiment rien. 'fin bref.

Les trois premiers films sont affreux d'après ce que j'ai pu voir. Personnages stéréotypés, ados Emo dans tous les coins qui se disent torturés alors qu'ils n'ont aucun problème, dialogues horriblement écrits mais aussi bizarre que ça puisse paraitre les gens qui n'aiment pas Twilight peuvent y trouver leur compte justement parce qu'en changeant sa perspective ces films sont terriblement drôles, tellement ils sont cheaps. Ils n'obéissent à aucune forme de réalité, joue sur des phantasmes féminins qui ne sont guère plus élaborés que ceux de Cendrillon et Bella est tellement une s... que c'est hilarant.

Non ce qui gêne le plus dans les trois premiers c'est que les fans prennent justement ça terriblement au sérieux. J'en ai parlé avec des fans et ils me parlent sans cesse de beauté et d'amour. Bella est pas amoureuse elle veut juste se faire tirer, elle le fait dans le quatrième et pas qu'un peu.

C'est là que le quatrième me gêne vraiment parce qu'on joue avce des sujets comme le mariage, le sexe ou même l'avortement et Twilight se croit très intelligent et croit "dire" quelque chose. Je suis désolé mais Twilight ne dit rien que ce soit sur l'amour, le mariage, le sexe ou l'avortement.

D'ailleurs je soulève quelques questions graves.
- Le fait que Bella se fasse déboiter à chaque rapport ( on dirait un truc sorti d'une comédie d'ailleurs.)
Pourquoi Edward tu ne la mets pas au dessus ?! Problème réglé: laisse tomber le missionnaire et passe cowgirl style. Laisse -lui les commandes putain !

- Les personnages choqués que Bella soit enceinte.
Oui, c'est vrai que niquer comme des bêtes sans protection ne peut pas avoir ce genre d'inconvénient. Putain vous faisiez quoi en cours d'éducation sexuel ! Edward t'as 100 ans et quelques années non? tu dois être au courant.

- Le fait qu'il n'y ait eu que très peu d'hybrides vampires humains.
Les humains sont l'espèce la plus sexualisé. C'est juste débile et impossible.

- Edward: " On va retirer cette abomination que t'as dans le bide! "
Corde sensible ici mais Twilight va nous expliquer ce qui est juste par sa profondeur de réflexion.

- Jacob qui phantasme sur sa future vie avec le bébé.
Je suis le seul que ça met mal à l'aise?

- La césarienne en croc de vampires.
No comment !

Et ce n'est que quelques un des trucs que j'ai pu relever. Enfin connaissant les influences de celle qui a écrit tout ça j'en comprend quelques-uns mais bon.

Donc je suis sûrs que les gens qui aiment Twilight peuvent être des gens bien mais je suis navré ( vraiment) mais je ne vois pas comment on peut défendre bec et ongle cette merde et je le dis j'ai aimé regarder les autres films mais pour des raisons totalement différentes. Les trois premiers sont pas dangereux ce sont juste un conte de fée très mal écrit, relativement inoffensif, le quatre joue avec des thèmes sérieux et les traite par dessus la jambe. Le quatrième est juste un film débile qui se croit intelligent.

Ps: et Je n'ai vu que les films je me fous des bouquins. J'ai perdu assez de temps dessus comme ça

Message édité 5 fois. Dernière édition par Third le 02/12/11 à 13:58.



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Message laissé le 02/12/11 à 14:26

Oula mais c'est l'art de se prendre la tête sur pas mal de choses inutiles !

Je ne vois pas en quoi Twilight est dangereux si les midinettes en question n'y voit qu'une histoire d'amour formidable... En réalité les midinettes en question craque sur le physique d'Edward et rêve de se taper un beau gosse, riche et avec un quelque chose de dangereux. Là où tu vois quelque chose de dangereux je ne vois rien d'autre qu'une histoire à l'eau de rose... Je dois pas assez intellectualiser peut être !!

Le coup du dragon me fait rire ! Dans la mesure où la bête vole et crache quelque chose, pourquoi pas un dragon si ça te fait plaisir ? Je viens justement de lire un bouquin où les dragons sont de grosses bêtes qui volent mais physiquement parlant ce n'est pas le stéréotype du dragon. Objection ? Aucune, c'est un mythe, si l'auteur estime que c'est un dragon et veut l'appeler ainsi, soit. C'est juste moi au début qui m'attendait à quelque chose de précis et finalement j'ai été un peu recadré...

Pour Edward... Le fait qu'il n'ait pas de cœur qui bat dans sa poitrine, qu'il soit immortel, qu'il aime le sang humain et qu'il a les dents longues, ça ne te suffit pas pour en faire un vampire ? Perso, j'arrive à admettre qu'elle appelle ça vampire. Après évidemment chacun se fait l'idée qu'il veut du mythe. Et ta question, quel intérêt d'être un vampire ? Dans le cas d'Edward il ne l'a pas choisi, mais ça n'a aucun intérêt si ce n'est l'immortalité... Et ce genre de question se pose pour tous les vampires à moins que tu n'aimes déjà sucé le sang en tant qu'humain.

"Des super pouvoirs? Tu peux avoir des super pouvoirs sans être un vampire. " => Bin oui c'est vrai, tu peux te contenter de regarder Superman ou autre super héros !

Après niveau écriture c'est clair, ça casse pas des briques, c'est même ultra simpliste. Après on n'a pas dit que c'était Shakespeare qui écrivait les dialogues.

Pour finir, je suis d'accord : Twilight ne dit rien sur le sexe si ce n'est que c'est un moment où les parties qui souhaitent le pratiquer sont à poil. Mais comme tu l'as dis tout le monde a le droit à des cours d'éducation sexuelle donc on s'en fout des détails Sinon le coup de coucher après le mariage, ça me choque pas vu que l'auteur est croyant. Dans l'histoire, pour ceux qui l'ignorent, Edward fait valoir le fait qu'il est issu d'une époque où c'était ainsi. Dommage qu'il n'ait pas évolué en 100 ans d'existence. Il ne dit rien sur le mariage si ce n'est qu'en France faut être majeur pour se marier je le rappelle sauf à déroger en utilisant notre bon vieux code civil parmi ses articles les plus vieux. Et pour l'avortement non plus mais à vrai dire je vois pas trop ce que ça fait là puisque à aucun moment elle n'a l'intention d'avorter... Et qu'elle fait ce qu'elle veut.

A mon avis faut relativiser et pas dramatiser comme ça... Twilight est inoffensif pour moi de bout en bout. Et il n'y a pas eu besoin de Twilight pour que les midinettes fantasment sur l'homme idéal, parfait, qui les aimeraient comme un fou, et pour qu'il y en ait qui croit toujours qu'on ne couche pas avant le mariage sinon c'est mal.

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"Rêve ta vie et vis tes rêves" Antoine de Saint Exupéry

Message laissé le 02/12/11 à 14:41

Ben à mon avis, c'est ce condensé de choses inutile qui rend sans doute les films mauvais, de son point de vue... Après moi ce que j'en dis, j'ai effectivement pas assez de temps à perdre pour me laisser attirer par un truc qui ne m'attire pas du tout...

Et si en plus l'écriture est juste passable, perso moi, je m'en passerais d'autant plus !

Non et puis... les vampires ils brillent quoi ? Sérieux ?

Message édité 1 fois. Dernière édition par Freytaw le 02/12/11 à 14:42.



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Club des Papas !

Message laissé le 02/12/11 à 15:29

Citation :

...
Me voilà griller (au soleil??)

Bon sinon, il est clair que c'est aussi inoffensif pour moi Twilight, à part faire rêver de midinettes en manque de ... Bref en manque, ça sert vraiment pas à grand chose, ah, si, quand même, à emmerder les petits amis de ces midinettes xD
J'ai vu un passage du 2 ou Jacob déchirait tout son T-shirt pour faire une sorte de pansement à Bella... Non mais sérieux, il pouvait pas juste s'arracher la manche? Est-il obligé de toujours montrer son torse pour que le film fasse succès? Les filles de nos jours sont-elles superficielles à ce point?
Quand tu demandes à une fille pourquoi elle va voir ce film, elle te répond que c'est pour 3 raisons: l'histoire d'amour (super! Elles ont qu'à regarder Titanic dans ce cas là...) pour les beaux gosses entre autre Edward et Jacob (de mieux en mieux là...) et pour les vampires (on doit pas parler des mêmes alors xD)
On peut plus parler d'un nom bien spécifique sans être obligé de définir le mot de manière exacte (un vampire? C'est ces machins qui brillent au soleil? ) donc non, pour rien que pour cette règle là ce ne sont pas des vampires (sûr que les cannibales aussi devaient boire du sang...). Et je parle pas des loups garous... Ah et puis si je vais en parler, ils n'ont plus rien de loup garou que le nom... En effet, le loup garou se transforme en principe uniquement par nuit de pleine lune (bon ça à la limite pourquoi pas) ne sont pas spécialement connus pour tomber amoureux sans le vouloir (surtout de bébés vampires mais bon passons), ne se contrôlent pas trop non plus (ça aussi ça passe), mais au moins, qu'ils fassent un minimum peur! Qu'ils ne ressemblent pas juste à des gros loups quand même!! Qui plus est dans Twilight, les loups garous méchants ça n'existe pas... Même la Bête de la Belle et la Bête de Disney est plus effrayante (voir la Balle quand elle est énervée )
Et oui, moi aussi ça me choque qu'un puisse être attiré par un bébé... Dsl les midinettes, pour Jacob, faut retomber dans votre plus tendre enfance

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Robin Rangers Fire Up!

Message laissé le 02/12/11 à 16:25

@Freytaw

Oui, ils brillent. Tiens moi d'ailleurs j'ai une question pour Bella. Edward brille... vraiment de partout?

Sparkling Penis !

Désolé je devais la faire !

@Maelle

- J'adore me prendre la tête sur des choses inutiles. La littérature et le cinéma sont futiles par définition nous nous prenons tous la tête pour des choses inutiles

- Rien de dangereux dans le fait de vouloir se taper un type. Des précautions s'imposent tout de même, surtout quand on s'adresse en majeure partie à des adolescentes. Ce serait mieux par exemple de pas tomber enceinte quand on sait que ça comporte des risques et de pas donner naissance à un demi démon, c'est pas mal. Pilule, contraception ou si c'est contre vos principes, abstinence.

Perso si je savais que je ferais vraiment mal à ma compagne en le faisant je ne le ferais pas. Justement l'amour passe par là aussi. Pour ça que je dis que ce n'est qu'un conte de fée débile et sans aucun sens.

- Il n'y a pas à intellectualiser tout je vais peut-être trop loin mais qu'on nous demande pas non plus de ne pas raisonner et juste d'accepter toute la merde qu'on nous jette au visage dans Twilight. Quand je regarde un film mon cerveau m'accompagne et ce n'est qu'après que je peux dire " Ah oui, ce film peut-être cool si tu déconnectes tes neurones."

- Pour ce qui est du concept de dragon et de vampire. La question n'est pas de savoir si je vais me convaincre moi ou quelques personnes très tolérantes que c'est un dragon. C'est de savoir si je peux convaincre des gens qui savent ce qu'est un dragon que ça en est un . Très peu probable avec la description que j'en ai faite. et pareil pour Twilight, ça ne convainc que ceux qui ne connaissent rien au mythe ou ceux qui comme toi pardonne. Moi non !

- "Elle fait ce qu'elle veut" Bella a TOUJOURS fait ce qu'elle veut dans Twilight. L'autorité parentale c'est pour les faibles !

- Voilà le syllogisme de Twilight. Il a des thématiques sérieuses et disons-le très mal traités ! Le film n'est pas dangereux pourquoi? parce que tous les gens qui l'encensent ne feront de toute façon pas ce genre de réflexion. Tu le dis toi-même il faut " pas réfléchir". Ok pour ceux qui aiment mais sans moi. Je ne dis pas que les gens sont stupides juste qu'ils ne réfléchissent pas et c'est deux choses bien différentes.

Je ne dramatise pas les gens font ce qu'ils veulent mais qu'on ne me demande pas de ne pas y penser.

- Et encore toi tu concèdes quand même des choses mais parle à des vrais fans. Ils vont te parler de la "superbe écriture", " de la beauté de la relation", de leur " amour éternel". C'est souvent des gens qui ne lisent pas de manière générale. Ces gens-là par contre sont stupides, peut-être gentils mais stupides. D'où l'intérêt de réfléchir un peu quand même de base. ( J'ai fait des études dans les lettres je pense savoir ce qu'est de la mauvaise écriture !)

Message édité 4 fois. Dernière édition par Third le 02/12/11 à 19:04.



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Message laissé le 02/12/11 à 17:29

Oh non, son but est pas de convaincre qui que ce soit, juste discuter ! Ha la la Third, tu vas m'obligé à ressortir le baton si tu ressors ta parano

En tout cas, je suis globalement d'accord avec toi. Moi aussi, un film où je dois pas réfléchir m'interdira pas de penser que c'est potentiellement de la merde et que c'est stupide. Pour Twilight, vu que je me refuse d'aller voir ça, je ne pourrais jamais prendre le plaisir de le descendre... Damned !
Mais je laisse le bénéfice du doute quand même... Puis par contre, je maintiens, un mythe, on en fait ce qu'on veut et ça peut évoluer, si tant est si bien qu'on ne fasse pas n'importe quoi non plus...

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Club des Papas !

Message laissé le 02/12/11 à 18:01

@Freytaw

C'est toi qu'est parano au sujet de ma parano là!

Pour l'évolution du mythe c'est aussi ce que je dis mais comme tu dis il faut pas faire n'importe quoi !

J'ai edit tiens !

Message édité 2 fois. Dernière édition par Third le 02/12/11 à 19:04.



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Message laissé le 05/12/11 à 15:07

Je suis pas contre l'évolution des mythes (je trouve même ça cool d'imaginer des vampires, loup-garous et autres dragon a notre époque ayant changé pour passer inaperçut) mais l'évolution, ça se fait petit a petit, on ne change pas une espece qui meurt/crame/s'affaiblit (choisisser) en boule disco ambulante du jour a lendemain

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Connaissez vous ce proverbe klingon qui dit "bortaS bIr jablu'DI', reH QaQqu' nay' !" ?

Message laissé le 05/12/11 à 17:04

Avant


Apres

Message édité 4 fois. Dernière édition par 13Kechin le 07/12/11 à 16:24.



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Jamais vous ne pourrez m'appeler Cortex !

Message laissé le 08/12/11 à 10:19

Pour vous faire plaisir, une petite blagounette :

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Club des Papas !

Message laissé le 08/12/11 à 11:20

Merci Frey, je suis fan!
Enfin, c'est quand même dommage, Blade aurait pu ne pas faire son difficile quand même...

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Robin Rangers Fire Up!

Message laissé le 08/12/11 à 13:48

Gros fou rire grace a toi Freytaw XD

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Jamais vous ne pourrez m'appeler Cortex !

Message laissé le 10/12/11 à 11:29

Je suis assez d'accord avec Third et en plus la tournure façon pamphlet de son texte me fait beaucoup rire.

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Message laissé le 10/12/11 à 15:13

@Shadowamaterasu

<3

Je vais faire une petite vidéo sur le jeu Vampire:the Masquerade pour démontrer comment on peut prendre des libertés avec un mythe sans le dénaturer. Si ca vous intéresse vous pourrez toujours y jeter un oeil

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Message laissé le 24/12/11 à 11:20

Moi j'ai vu le premier, le second, et le quatrième film.
Ben je me suis bien marré, j'ai passé un super moment ! De bonnes barres

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Toi aussi, montre ton soutien envers les Maskass en insérant cette image dans ta signature !

Miiverse :
LittleLuc (mon nom affiché est Luc-David)

Message laissé le 26/12/11 à 06:09

Je n'ai jamais vu Twillight et je ne le regarderai jamais. Pour moi un vampire ca doit être un gros bourrin style Alucard dans hellsing et pas un mec qui brille au soleil parce qu'il le vaut bien.

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I'm a Hero !

Message laissé le 28/12/11 à 13:01

N'empeche que ... ça reste un film a aller voir avec sa copine a l'occasion

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Jamais vous ne pourrez m'appeler Cortex !