Blork & size.fac > Copa Blorkana > L'univers de Star Wars (en vrac...)

Message laissé le 12/11/15 à 14:40

J'étais en train de vanter les mérites de mes derniers achats dans l'univers Star Wars dans le topic des acquisitions, et je me suis dit... vu qu'on (ou que je) risque dans parler pas mal ces derniers temps, autant créer un topic dédié !

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J'ai la fièvre Star Wars donc.

Le comics Princess Leia, écrit par Mark Waid, est vraiment excellent et capture bien tout l'héroisme du personnage, ainsi que son coeur, si on peut dire. Là où les films manquaient parfois de détail, bien que l'imagination faisait le reste du travail. on a là une femme forte et sûre d'elle, prête à recoller les morceaux avec son peuple d'Alderande (la planète a explosé, l'action se situe juste après l'épisode IV). De plus, les dessins sont franchement bons, avec du Terry et Rachel Dodson en grande forme. Je les connais pour leur travaux chez DC et sur l'ancienne série Harley Quinn (des années 2000) notamment. Le rendu est vraiment bon. Je vous montrerais des intérieurs à l'occasion (si cela vous intéresse). Grace à cette BD, Leia est remonté dans mon estime et pourrait apparaitre dans mon top de mes héroines favorites. Du coup, je suis plutôt heureux de savoir que c'est une nana qui tiendra le beau rôle dans le prochain Star Wars ! Hate de connaitre cette "Rey" !


Au niveau des livres, nous sommes dans du Pocket Jeunesse. A comprendre : rapide à lire. C'est du jeunesse donc, mais cela n'en reste pas moins sympathique, pour ce que j'ai lu, à savoir "La Cavale du Contrebandier", écrit par Greg Rucka (un auteur de comics que j'affectionne particulièrement). Ici on se place aussi après l'épisode IV, et cela raconte comment Han Solo et Chewie, dépêcher par Leia, vont sauver (ou pas) un homme de la planète Cyrko. Un rebelle qui connait tout les plans d'action de ces derniers et qui a eu quelques soucis avec l'empire. On y fait aussi la connaissance du capitaine de l'empire, Beck, une humain cybernétique prête à tout les sacrifices pour faire régner l'empire. Un personnage haut en couleur, même si j'ai trouvé qu'elle manquait parfois un peu de nuance. Mais visiblement, Rucka compte l'utiliser de nouveau, un jour... en tout cas, il le laisse penser dans cette histoire. Sinon, point de vue ambiance, on s'y croirait... Combat de rue au blaster, combat spatial avec le Faucon Millenium qui pète de partout comme dans les films... Bref, un petit bonbon. Ca se lit vite, mais c'est largement appréciable (et ça coute 9.90€).

Pas mécontent de ces achats pour le moment, ça me replonge dans le bain avant l'heure ! Vivement !!

Message édité 1 fois. Dernière édition par Freytaw le 13/11/15 à 14:46.



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Message laissé le 13/11/15 à 00:19

Je vois pas l'image, et le lien me donne un un « 403 rentre chez toi ici y'a rien à voir ».

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"With kindness comes naïveté. Courage becomes foolhardiness. And dedication has no reward. If you can't accept any of that, you are not fit to be a Magical Girl."
でも!でも!かわいいからOK!

Message laissé le 13/11/15 à 12:37

Déjà première info. Third <= pas un fan de Star Wars, je connais mais bon bof !

Moi, je suis juste content qu'ils aient retiré tout le merchandising de la "slave Leia". Voilà l'article si ça vous intéresse.

http://www.slashfilm.com/slave-leia-retired/

Ah enfin les charmantes têtes blondes n'auront pas à subir l'oppression de cette scène sur le genre féminin.

Maintenant, prochaine étape refaire une édition de Return of the Jedi où Carrie Fisher porte une Burqa. Ce sera politiquement correct et en plus, on aura enfin la représentation musulmane nécessaire dans ce genre de grande production. Les quotas c'est important !

Un coup de la patriarchie ça encore !

NB: Dans l'absolu je m'en fous mais bon avec une logique comme celle là c'est facile d'aller plus loin encore.



Je n'ai pas envie de faire dans le débat stérile encore une fois donc je vais plus poser une autre question qui m'intéresse plus !

Il y a eu des histoires écrites poursuivant la trame des films originaux, non? Qu'est-ce qu'il advient de cela? C'est un univers parallèle maintenant où les nouveaux films se basent sur ce canon ? Je ne connais pas assez pour pouvoir en dire plus. Mon interprétation c'est que le film va installer un nouveau canon et que les suites écrites jusqu'ici vont juste finir ou être leur propre truc je suppose.

J'ai l'intention d'aller le voir mais après un petit moment que ce soit en salle histoire d'avoir du feedback et d'éviter les foules.

Message édité 1 fois. Dernière édition par Third le 13/11/15 à 12:42.



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Message laissé le 13/11/15 à 14:16

Oui, il y a eu beaucoup de littérature autour de Star Wars, même pour la suite directe de l'épisode VI. Cependant, Disney a décidé de garder en canon que les 6 films et les séries d'animation en 3D Clone Wars et Rebels. Tout le reste est rebrandé « Star Wars Legends » (ce qu'on appelait avant l'univers étendu). Le 7ème sera bien entendu canon (sauf improbable énorme accident).

PS: Y'a pas de débat, tu fais juste un procès d'intention et de l'extrapolation douteuse .

Message édité 3 fois. Dernière édition par Jonath lé là le 13/11/15 à 14:20.



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Message laissé le 13/11/15 à 14:29

"Y'a pas de débat, tu fais juste un procès d'intention et de l'extrapolation douteuse "


Tu fais ce que tu veux mais tu ne m'accuse pas de ces choses là, m'accuse pas d'être malhonnête sinon là je deviendrai méchant ! J'ai exprimé une opinion ouais, elle ne te plait pas? Ouais peu importe... leur intention elle est claire, c'est d'être le plus politiquement correct possible. Il faut être idiot pour nier cette évidence.C'est Dyney.

Extrapolation? Peut-être oui... mais ce n'est guère un procédé malhonnête si on l'utilise de façon hyperbolique. Oui moi aussi je sais utiliser les termes tu sais ! Je ne vois pas en quoi la figurine serait problématique mais la scène du film non ( donc conclusion logique si on allait au bout, serait de refaire la scène.). Et je suis anti-censure surtout pour des conneries pareilles et ça ce n'est pas nouveau !

Je ne retiendrai que ta réponse sur l'autre chose. ( qui est utile d'ailleurs merci !)

Donc pour en revenir à ce que tu dis sur l'univers étendu. Ils vont garder des trucs quand même non? Genre la fille de Han Solo ou ce genre de conneries ? Je sais que ça s'est poursuivi avec les enfants de l'histoire originale par la suite mais je dois avouer que je ne connais absolument rien de tout ça. Quelqu'un en sait plus? Parce que très franchement j'ai regardé les trailers et je n'y comprends absolument rien !

Le seul truc que j'ai lu c'est une BD qui refaisait la trilogie originale mais genre avec des fins alternatives. Impossible de me souvenir du titre.

Message édité 1 fois. Dernière édition par Third le 13/11/15 à 14:49.



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Message laissé le 13/11/15 à 14:46

En attendant, tu en parles encore Third

Sinon pour être plus juste sur la canonicité :
Disney/LucasFilm ont donc effectivement dégagé tout de la continuité, enfin "presque" tout. Tout les romans et tout les comics publié sous l'époque Dark Horse (ou Marvel dans les année 90) sont maintenant dans l'univers Legends (ou parallèle si on veut). Sauf une mini série sur Dark Maul qui fait le lien pour le personnage entre l'Episode I (ou il "meurt") et la série Clone Wars (ou il est en fait pas mort). Car oui, dans la continuité "Officiel", on a les 6 films et la série animée "Star Wars: The Clone Wars" (pas l'autre en cartoon traditionnel, celle en 3D).

Par contre, à partir de 2015, tout ce qui sort et qui est produit par Marvel ou qui sort en nouveau roman devient instantanément canonique. Car le tout (chaque oeuvre en fait, que cela soit série, film, roman, comics) est supervisé par des gens chez Lucas Film qui font des ratifications/corrections sur tout ce qui sort dans cet univers afin d'avoir un tout le plus cohérent possible. Certains gueuleront en disant que la créativité est morte, mais moi je suis content d'avoir un univers qui se tient (à peu près). Et pour ce que j'ai pu lire du nouvel univers étendu, c'est plutôt chouette.

Edit:
Est-ce que tu vois l'image maintenant ?

Message édité 1 fois. Dernière édition par Freytaw le 13/11/15 à 14:47.



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Message laissé le 13/11/15 à 14:53

Bien obligé quand on m'accuse de ce que je ne fais pas !

Sinon ouais je suis complètement largué par tout ça. Je m'en suis arrêté à la base aux trois films moi j'espère qu'ils sauront faire la transition en douceur pour les péons comme moi !

Je te suis Freytaw pour ce qui est de la supervision du contenu pour respecter un certain canon. Ca me plait bien aussi ! Et si on veut faire quelque chose d'original on peut le faire dans une trame alternative je suppose.

De toute façon, Star Wars est un paradis pour les produits dérivés et le merchandising.

Il y aura un jeu vidéo de prévu là-dessus autre que Battlefront? Je suis surpris qu'il n'y en ait pas de prévu. EA n'a pas flairé le cash? Mais je crois savoir pourquoi et c'est aussi une des raisons pour lesquelles Battlefront n'a pas de Single Player. Comme ils ne savent pas où va aller le lore, ils doivent donc être prudents. Curieux de voir si on en aura un directement tiré de ce film ( et sans doute pourri )

Message édité 3 fois. Dernière édition par Third le 13/11/15 à 15:01.



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Message laissé le 13/11/15 à 15:01

Pour l'instant je suis pas au courant pour les JV.

Quand à la conservations de certains éléments de l'univers étendue, c'est assez difficile à dire. L'avantage d'avoir garder "The Clone Wars", c'est que la série contenait déjà pas mal de référence à cet univers étendu (des espèces, des lieux, des moments historiques... etc). Pour ce qui est de "l'après" trilogie originelle, difficile à dire pour l'instant. Les fuites sont minces (et j'ai un bouclier anti-fuites, donc en fait je dois en avoir raté), donc question éléments conservé, on en sait pour l'instant rien du tout. Maintenant je ne serais pas surpris que certains éléments soient conservés. Ca me paraitrait logique. Mais clairement, de base, on part quand même sur autre choses.

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Message laissé le 13/11/15 à 15:33

Hey, ça me fait penser. Est-ce qu'ils garderont des trucs douteux de la préquelle? Je jure que j'explose de rire dans le cinoche si quelqu'un dit le mot "midichlorien" xD

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Message laissé le 13/11/15 à 15:33

Citation :

Non, je ne dis pas que tu es malhonnête, peut-être de maladroit tout au pire.
Tu dis que leur intention (celle de faire du politiquement correct) est claire. C'est pourtant pas l'intention qui déclarée dans l'article que tu as posté. C'est en ça que je dis que tu leur fais un procès d'intention.
Je ne dis pas que tu as tord. Mais j'ai une formation scientifique et de logicien (zeugma 3ème épisode), et les évidences, je ne les vois qu'au bout d'un raisonnement logique (et j'ai aucun soucis à être associé à un idiot ).



Citation :

Je ne dis pas que c'est malhonnête, je dis que ton extrapolation ne repose sur pratiquement rien. Je ne vois pas le processus qui aboutit à ta « conclusion logique si on allait au bout ». Je vois seulement que tu mélanges des pommes et des poires.

@Frey

Merci pour la grande précision de ce qui est canon (à priori, c'est plus Leia vu qu'on l'a rhabillé) et de ce que ne l'est pas.

Il est vrai que Clone Wars et Rebels font de gros empreints à l'univers étendu, d'ailleurs ça fait un peu pillage .

Message édité 1 fois. Dernière édition par Jonath lé là le 13/11/15 à 15:35.



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Message laissé le 13/11/15 à 15:39

La beauté de la sémantique Jonath, la beauté de la sémantique. On peut faire dire n'importe quoi à n'importe qui avec cet outil. Et on peut juger quelque chose de logique comme fallacieux également.

Du même niveau que la comm' de Disney xD

Pour en revenir au sujet...

Je ne sais pas si c'est ça que j'ai lu. Je ne me souviens pas.

L'histoire c'est que Luke meurt sur Hoth ce qui change la suite !

Message édité 6 fois. Dernière édition par Third le 13/11/15 à 15:50.



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Message laissé le 13/11/15 à 15:50

Citation :

Ca reste canonique. Ca reste aussi un peu comme un délire de Qui Gon Jin... Maintenant, avec l'esprit un peu ouvert... tout ça... xD

Mais Abrams a dit que ça ne parlerait pas de midichlorien dans son film.

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Message laissé le 13/11/15 à 15:53

Bon, c'est bien alors car c'était stupide

Il ne nous manque plus qu'un personnage jar-jar like et on est parés !

D'ailleurs Lucas a eu son mot à dire sur le film? J'espère que non très franchement

Message édité 1 fois. Dernière édition par Third le 13/11/15 à 15:55.



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Message laissé le 13/11/15 à 16:17

Citation :

Non, c'est le contraire. La sémantique et le raisonnement logique cherche à empêcher le n'importe quoi (bien que le théorème d'incomplétude de Gödel montre qu'un système logique ne peut pas démontre sa propre cohérence).
Et si le raisonnement est fallacieux, alors c'est que ce n'est pas logique par définition.
Le procès d'intention est un exemple de raisonnement fallacieux

@Frey

Oui je vois l'image, je trouve que y'a un petit côté S.A.S. sur ces couvertures .

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Message laissé le 13/11/15 à 16:27

Bah, Lucas a quand même crée cet univers de toute pièce. Qu'on aime ou pas ce qu'il a fait sur la prélogie, c'est quand même lui qui a le plus de légitimité pour faire des conneries dans le scénar. D'ailleurs, pour ainsi dire, j'ai revu la prélogie, et l'ancienne trilogie, et très franchement... La première n'a rien a envié à la seconde et vice et versa (enfin si, la première trilogie peut envier les effets spéciaux de la prélogie, un peu... ahah). Avec un regard neutre (ce qui est difficile mais soit), la première trilogie concède elle aussi tout un tas de "conneries" sans nom. L'esprit ouvert, c'est important.

Même les midichlorien, ben en fait, c'est pas totalement "stupide". Ou comment juger un truc à l'arrache sans chercher à gratter le fond. Ca évoque simplement l'idée d'une énergie motrice de l'univers (ou de notre environnement pour avoir une notion plus terre à terre), qu'on peut retrouver dans des tas d'hypothèse scientifiques (la théorie Gaia notamment) et autres sujets plus appliqués (Tai-shi, Feng-shui, Osthéopathie, etc) qui s'en approche énormément dans l'idée. Peut-être est-ce que c'est le choix des termes, ou le simple fait que c'est présenté de manière trop basique dans les films (et que Qui Gon semble décrire les midichlorien comme des genres de microbes de la Force xD), après tout, il s'adresse à un enfant. Mais c'est vraiment pas plus stupide que des Jedis fantomes qui apparaissent au gré de leur envie et de celle du saint esprit de la Force.

Je trouve que la critique est tellement facile en fait.

Et Jar Jar Binks, il est au moins aussi tache que les Ewoks.

De toutes façons, c'est trop équivoque des discours des fans "puristes", qui sont juste, comme tout les "fan puristes" de n'importe quoi, des pauvres gens totalement hermétique à l'évolution et au changement. Et c'est typiquement le genre de chose que je vais essayer de comprendre et de défendre. Si ça énerve ces gens là, c'est forcément à tord. CQFD ! (et non, je sais que t'es pas un puriste Third, mais pour le coup, tu suis leur mouvement sans regarder plus loin )

Message édité 3 fois. Dernière édition par Freytaw le 13/11/15 à 16:37.



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Club des Papas !

Message laissé le 13/11/15 à 16:40

@Jonath
Qui cherches-tu à impressionner là? Okay, amuse-toi bien. Tu peux sortir des concepts comme ça mais tu ne comprends toujours pas l'hyperbole, l'implicite ou le second degré donc évite.

@Freytaw

Non, pas vraiment un puriste.

J'ai regardé le premier de la préquelle et je me suis fait chier sévère. A part la course de pod qui était sympa j'avoue. Même à l'époque j'avais trouvé le film stupide et pour la foule ça a pris plus de temps.

J'ai essayé de regarder le deuxième de la préquelle et je n'ai pas réussi, vraiment trop chiant.

Ca m'a enlevé tout intérêt pour le troisième.

Je ne suis pas fan de l'univers non mais je peux regarder la trilogie originale sans problème alors qu'il m'est impossible de regarder la préquelle, je trouve juste ces films légitimement mauvais et surtout chiants ce qui est le pire affront.

La trilogie de base n'est pas chiante ( en tout cas pour moi) et je suis d'accord avec toi Freytaw, c'est stupide également. Mais au moins je ne m'ennuie pas

Donc non, je ne suis pas de ceux qui veulent qu'on préserve le lore ou ce genre de connerie mais si on pouvait éviter de faire un film chiant ce serait un bon point de départ

Ce qui me gêne avec le coup des midichloriens c'est que ça essaie d'être profond et philosophique ou scientifique? Je ne sais pas trop... En fait je n'en pige pas la portée et c'est juste... à ras du sol. Je ne suis pas de ceux qui se préoccupent de l'influence sur le lore ! Le concept de midichlorien pourrait être intéressant s'il ajoutait quelque chose mais pas vraiment en fait.

Message édité 5 fois. Dernière édition par Third le 13/11/15 à 17:04.



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Message laissé le 13/11/15 à 17:07

Je suis pas vraiment sur qu'il essaye d'être philosophique, au contraire même ! Je pense du coup qu'il cherche à rationaliser la Force. Le concept même de la Force est philosophique. Les midi-chlorien, c'est une approche plus rationnelle et scientifique de l'idée. C'est mettre le doigt sur un aspect "physique" du concept. C'est comme ça que le vois en tout cas. Et c'est ce qui a saoulé les "fans".

Quand aux films "chiants", ben, c'était pas du tout mon cas... Y'a mille et une raison qui me font penser le contraire (nouvelles planètes, univers mieux dépeint, plus vastes, personnages approfondis), mais bon, je pense que tu t'en fous un peu alors je rentre pas dans le détail. Limite d'ailleurs, avec ma vision récente des films, je trouve que la prélogie est beaucoup moins "chiante" à regarder question rythme et couleur que l'autre trilogie. Alors, si je prend l'episode I seul, peut-être pas (clairement le plus faible des 3 à mon gout), mais dans l'ensemble, y'a des idées excellentes dans cette prélogie et il se passe tout plein de choses. Même si on est parfois plus proches des intrigues politiques que de l'action (ce qui est un peu l'inverse de la première trilogie en fait, peut-être ça qui t'a ennuyé, bien qu'il n'y ai pas que ça non plus).

Message édité 1 fois. Dernière édition par Freytaw le 13/11/15 à 17:09.



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Message laissé le 13/11/15 à 17:17

C'est ton avis Freytaw et je le respecte.

Peut-être que c'est différent pour toi car tu es déjà intéressé par le monde en lui-même.

Moi pas vraiment à vrai dire je suis juste là pour mater quelque chose de divertissant. La prélogie avait peut-être des bonnes idées ( et c'est vrai) mais elle n'a pas su me les vendre !

Je n'ai pas trouvé de quoi relancer mon intérêt dans les films et vu l'opinion que la majorité a d'eux maintenant je ne suis pas seul. Sauf que moi c'était dès le départ avant même la culture Internet autour des films comme je l'ai déjà dit je ne suis pas un grand fan de Star Wars !

Donc comme je dis souvent, tant mieux si tu les as appréciés. Ce n'est pas pour moi. J'espère juste qu'il y aura quelque chose qui donne de l'intérêt pour moi dans le nouveau film, c'est ma petite préoccupation.

Message édité 1 fois. Dernière édition par Third le 13/11/15 à 17:18.



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Message laissé le 13/11/15 à 18:49

Citation :

Mais personne voyons ! Ce que je veux dire c'est que tu présentes une news, lui fait dire ce qu'elle ne dit pas et que t'extrapoles dessus de manière capilotracté (quand bien même tu utilises le second degré et une hyperbole).
Ça veut pas dire que tu as raison/tort ou que ton opinion n'est pas respectable. Je pense juste que si tu veux avoir ce genre de débat, tu pourrais arriver avec des faits avérés et/ou un argumentaire.

Pour Star Wars,

Moi ce que j'aime bien dans Star Wars, c'est ses emprunts au Japon féodal : les jedi sont des repompes de samuraï. Du coup, on peut facilement adapter les scénar de L5R dans l'univers Star Wars (tant qu'on joue des jedi) :
- L5R grouille d'intrigues politiques et où la sagacité d'esprit est de mise dans les négociations entre seigneurs, les jedi, souvent utilisé comme ambassadeurs, peuvent facilement être intégré dans ce genre settings.
- L5R propose des samuraï qui sont un peu surhumain, comme les jedi, mais tout à fait mortel (une flèche et pouf), ce qui est aussi le cas des jedis (avec un coup de blaster). Bon c'est vrai que dans les films et séries d'animations les soldats d'élites sont incapables de toucher un éléphant dans un couloir mais l'idée y est .
- Dans L5R, si on utilise des magies de sang (les plus destructrices), on perd de son humanité pour glisser dans quelque chose qui ressemble au côté obscur, il est très difficile de rebasculer dans la « lumière »

De plus, même dans les films on voit les emprunts aux films de samurai de Kurosawa.

J'espère que pour le 7ème volume ils vont garder un peu ces emprunts au bushido, mais peut-être de manière plus discrète ou détourné.

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Message laissé le 13/11/15 à 20:06

Bon, j'ignore carrément ce que tu dis sur la première partie car... assez de temps perdu, si tu ne vois pas... Je ne vais pas te l'expliquer ce serait une insulte à ton intelligence supérieure.

Passons...

Je vais répondre sur la partie Star Wars en elle-même. Le truc... C'est que j'aime bien le concept de Bushido comme tu dis ! L'idée d'une classe de combattants au-dessus des autres avec un code précis.

Et la meilleure partie de la préquelle, pour ce que j'en ai vu était les combats et les scènes d'action ( comme le pod racing par exemple), je veux dire... nettement mieux que les anciens mais je ne sais pas, juste pas eu le tilt dans les films. Pas vraiment intéressé, à vrai dire pour moi les personnages de la préquelle se perdent un peu dans le brouillard et je ne me souviens pas précisément d'eux. C'est subjectif pour le coup mais voilà pas accroché du tout.

J'espère qu'ils donneront une bonne raison de s'intéresser à ces personnages car c'est vraiment le plus important pour moi. J'espère que le film sera bon, je suis cynique mais pas à ce point là.

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