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Message laissé le 08/07/10 à 22:13

Tu dis que les Losties le trouvaient méchant car il a essayé de tous les tuer... Mais en même temps, ils n'avaient qu'à le laisser partir

Qu'est-ce qui le retenait sur l'île, au fait ? L'eau ? Pourtant il vole par-dessus du sol, il ne devrait pas être contraint par l'eau... Surtout qu'à la vitesse à laquelle il va, il pourrait quitter l'île en moins de deux

[Edité : par Quartrez le 08/10/2010 à 23:56]

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BL RK

Message laissé le 08/07/10 à 22:16

Ben, en l'état, il pouvait pas partir sans tous les tuer. C'est pour ça qu'il les as tous fichu dans le sous-marin avec la bombe.

Pour le reste, relis mes romans, j'en parle sur le fait qu'il puisse pas partir et tout ça.

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Club des Papas !

Message laissé le 23/07/10 à 15:57

Mais pourquoi il pouvait pas partir sans les avoir tous tué ? Je croyais que de toute façon, il pouvait PAS partir ! Tant qu'à tuer tes personnages principaux, expliques au moi exactement pourquoi!

« Il faut que je te tues » n'est pas une explication.

[Edité : par Quartrez le 23/07/2010 à 15:57]

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BL RK

Message laissé le 23/07/10 à 16:10

Citation :

La malédiction que leur "mère" à lancer sur MIB (je me souviens plus de ses termes, faudrait que je revois l'épisode)... J'avoue qu'ici, il n'y a pas meilleure explication que ça, mais est-ce vraiment utile ? J'en doute

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Club des Papas !

Message laissé le 23/07/10 à 19:30

Ben j'aimerais bien que les personnages agissent dans un but concret autre que « pour être méchant »

Surtout pour une série qui mettait tant d'ambiguïté sur le bien et le mal. Les personnages devenaient bons et méchants à travers la série, et des motivations qui pouvaient semblaient mauvaises au début se voyaient données des explications qui les rendaient bonnes (ou du moins compréhensibles)

Et c'est vraiment un gachi total d'avoir fait de MIB le « mal incarné ». J'étais tellement content quand certains personnages voulaient suivre Man In Black, j'étais là «Bon, enfin un peu de piquant et d'adversité.» Mais au final, il se trouve que Sawyer ne voulait même pas suivre Man In Black, et bref... C'est chiant car tous les personnages principaux sont du même côté, ce sont tous une bande de moutons qui suivent un côté plutôt que l'autre sans réellement savoir pourquoi.

Et ce qui m'étonne également (ça m'a jamais frappé avant, mais maintenant que j'y pense), c'est la naïveté ou la confiance soudaine qui apparaît vers les derniers épisodes. Je m'explique...

Les personnages n'arrêtent pas de douter de tout, tout le temps (surtout sur une île ou on ne sait vraiment pas ce que les gens veulent), personne ne fait confiance à personne (ou presque). Et là, tout d'un coup, il y a un mec qui sort de nul part (Jacob) qu'on connaît même pas, qui nous dit d'aller au phare et tout et on le fait, on ne sait même pas pourquoi. Peut-être qu'il y avait un piège mortel à ce phare, mais on fait confiance à ce fantôme parce qu'il a l'air sympathique...

Les personnages principaux n'ont plus de motivations propres. À part Sawyer qui veut se saouler la gueule.

MIB veut quitter l'île/la faire couler/la faire péter. Jacob veut pas. Bravo.

Et je réalise un autre truc...

MIB veut quitter l'île, il se pose des questions quant à ce que sa (fausse) mère lui raconte (et il se trouve qu'elle lui a menti)... Et comme par hasard, il est considéré comme étant méchant.

Jacob est un mouton depuis le début, il a toujours suivi sa mère aveuglément et fait ce qu'elle lui a dit sans jamais se poser de questions... Et comme par hasard, il est considéré comme étant bon.

C'est moi ou les méchants dans LOST sont toujours ceux qui se remettent en question, qui cherchent à savoir l'origine des choses, à comprendre et à juger par eux-même, alors que les gentils sont ceux qui sont moutons, qui croient tout ce qu'on leur raconte et qui ne cherchent même pas à comprendre ?

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BL RK

Message laissé le 24/07/10 à 12:57

Citation :

A travers son histoire et sa réflexion, on ne peut pas le considérer comme étant le mal incarné. Il a juste un but différent de celui de Jacob. Les losties peuvent pas lui faire confiance question de principe, mais il n'est pas le mal incarné, il est juste "humain", pour preuve en est sa façon toute simple de se faire tuer. C'est ton interprétation qui te fait que c'est le cas, mais la mienne ne me fait pas voir les choses ainsi, après je peux aussi me tromper.



Citation :

Ici, la confiance n'est pas réellement accordé à Jacob. Jack accorde sa confiance à Hurley, à cause des évènements qui se trament et dans la S5 et dans la S6. Jack est paumé, il n'a plus la force de diriger, il se cherche... Et quand au final il prendra la place de Jacob, c'est pas par confiance, c'est pas désir d'accomplir son destin, par désir de rattraper ses erreurs, de rattraper la mort de Locke pour laquelle il culpabilise, la mort de son père aussi... Jack veut réparer. Et il y arrive au final en empêchant que l'île soit détruite. Ici, MIB intervient comme antagoniste mais c'est simplement parce qu'il a un but différent : il est vrai qu'on a pas cessé de dire que des choses terrible arriverait si il parait, mais c'était en rapport à ce qu'il savait, ce qu'il était et non pas ce qu'il voulait faire, après les Losties l'interprètent comme ils veulent... Il va de soi que Sawyer d'ailleurs se pose bien évidemment la question, ils ont tous le doute (justifié) à un moment donné... Ce qui leur ont fait s'unir les uns des autres, se sont les évènements passé ensemble ces trois dernières années... la confiance certes un peu brutal (je trouve aussi) de cette fin de saison est expliqué par le fait que, dans les moments de paniques, on se retrouve généralement avec ceux en qui on a le plus confiance... Et MIB bon, même si c'est pas le mal incarné, il a pas fait grand chose pour avoir leur confiance (même si il y arrive presque).



Citation :

C'est faux :
- Jack veut tout réparer
- Hurley veut se rendre utile, car il n'a jamais su l'être au cours de sa vie
- Kate veut partir avec Claire pour qu'elle retrouve Aaron
- Sawyer veut se tirer à tout prix pour faire table rase (même motivation que MIB donc, sauf que lui a des amis et l'autre pas vraiment)
- Ben veut se racheter pour la mort de sa fille et pour celle de Locke (donc il aide Jack)
- Desmond veut trouver ce monde qu'il a vu dans la mort
- etc etc etc...



Citation :

Bof... encore une interprétation. Jacob est un mouton c'est clair, et c'est plutôt ça que j'ai envie de retenir. ET si il étai si bon que ça, il aurait pas balancer son frère dans la fosse à lumière...
C'est clairement évoqué : rien n'est tout blanc ou tout noir. La fin ne déroge pas à la règle selon moi.



Citation :

C'est toi


[Edité : par Freytaw le 24/07/2010 à 12:57]

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Club des Papas !

Message laissé le 25/07/10 à 02:44

Ben si justement, la fin dérroge à la règle. Comme je l'ai déjà dis, un des thèmes de LOST était cette ambiguité face à ce qui est bon et ce qui est mauvais.

Et je maintiens mon point, je crois que la fin a été bâclée. Ils ne savaient pas comment terminé cela, alors ils ont décidé de tuer Smokey et d'enfermer les losties dans une église pour finir et pour faire pleurer les gens.

La finale n'est, selon moi, plus cet éspèce de questionnement quant à savoir ce qui est bien ou ce qui est mal, mais qui entre le bien et le mal va gagner... et c'est ça que je déplore.

Pour ce qui est de la statue, ça aurait très bien pu être constuit par des gens à une époque où il y avait des conflits sur l'île... L'île aurait pu être cet éspèce d'endroit où le "kharma" est mis en évidence. Et l'île attire ceux qui sont en recherche d'eux-même pour les confronter à eux-mêmes, et eux-mêmes seuls. Après, ce n'est pas tout le monde qui veut nécaissairement se remettre en question (et ce n'est pas tout le monde qui en a de besoin), et c'est pour ça que la lumière ne doit pas quitter l'île. Et c'est également pour ça que certaines personnes veulent avoir la lumière. Ils veulent mieux se découvrir, plus rapidement, mais ce n'est pas comme ça que ça marche. C'est en étant confronté à soi-même et aux problèmes auxquels on fait face qu'on apprend réellement à se découvrir, car on ne se connait pas réellement...

Tu vois, c'est le genre de truc qui aurait plus fait réflechir que "Oh, tu vas sur une île, tu meurs, et le temps que tu as passé à chanter autour d'un feu avec tes potes c'est ça qui était le plus important" (je vulgarise, mais à peine)

Mais non, on n'a un truc qui se dit se concentrer sur les personnages, mais sur un fond qui ne tient pas tellement la route, avec des fausses conclusions que les personnages considèrent tout de même comme des faits (MIB=Evil Incarnate, et toutes ces conneries) Voilà ce que je reproche à Lost. C'est trop vague, il n'y a rien, c'est du brouillard. On voit la route, mais on ne voit pas où elle mène, ni où elle situe.

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BL RK

Message laissé le 25/07/10 à 17:19

La route va où chacun le veut et se situe dans ce que ça nous évoque.

Tu ne me feras pas changé d'avis non plus (même si il ne s'agit pas de ça). Pour moi la fin respecte les engagements au niveau des personnages. C'est réellement, et j'insiste bien la dessus, une question de point de vue.
Je suis pas un religieux, je crois pas en Dieu et je chie très largement sur l'Eglise avec un grand E et la religion au sens large avec l'hypocrisie qu'elle ne cesse de véhiculer.
Ici le message est simple, beau et universelle. De MON point de vue. Il ne dépare pas la série et il n'est pas bâclé. Smokey meurt de cette façon pour être humanisé : son seul défaut c'était justement d'être un homme (et non pas d'être le mal incarné).

Bref...

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Club des Papas !

Message laissé le 28/07/11 à 15:01

Tiens, elle va te plaire celle là Quartrez...

http://t.co/jSCkbX8

Vidéo tourné par les créateur de Lost qui ont ma foi, un bon sens de l'auto-dérision

Message édité 1 fois. Dernière édition par Freytaw le 28/07/11 à 15:02.



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Club des Papas !

Message laissé le 28/07/11 à 15:38

Hors-sujet (et je m'en excuse) mais j'ai eu une petite pensée pour toi en voyant l'affiche de Super 8. Tu nous diras si tu as aimé !

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Message laissé le 30/07/11 à 18:27

Ca marche

J'irais sans doute le voir en avant première lundi. Les avants premières sont rares par chez nous, donc autant en profiter...

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