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Message laissé le 05/07/10 à 20:34

Mais n'empêche, quel paire de nibards o-O
Je pige pas que t'ai pu les laisser caché aussi longtemps.

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Les loutres, ça poutre!!
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Message laissé le 05/07/10 à 21:45

Ouais ben en fait au début je les avais caché car je savais pas trop si c'était toléré ou pas sur ce forum... Mais l'avoir su, j'aurais mis cette photo là dès le début

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BL RK

Message laissé le 06/07/10 à 15:42

Et simpa la signature au passage
Total HS mais bon...

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Message laissé le 06/07/10 à 16:49

J'commence un peu à comprendre comment se sentent les filles qui ont des... « atouts » particuliers quand elles vous disent quelque chose et que vous les écoutez à peine parce que vous ne pensez qu'à leur « atouts »...

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BL RK

Message laissé le 06/07/10 à 17:10

Citation :

Sans parler de tes nibards, c'est quoi ta logique justement ? Et dis moi ce qui n'est pas logique finalement

Tu vois que je vois pas que tes seins moi !

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Message laissé le 06/07/10 à 17:18

Pour ce qui est des personnages qui ont une profondeur et qui sont loin du manichéisme américain, là je suis d'accord mais je ne suis pas d'accord

Cependant, je pense que la série a le mérite d'avoir quelques personnages originaux.

Je m'explique...

D'un côté, ils sont tous très complexes avec des buts divergeant, mais dans la Finale, remplaces tous les personnages par des clônes de Jack et ça revient au même. ILS VEULENT TOUS LA MÊME CHOSE !! On dirait une bande de fourmis qui se trimballent d'un bout à l'autre de l'île sans jamais savoir pourquoi...

Oui, tuons Man In Black car il est méchant, il a tué nos amis ! Sauvons la lumière, car on en a tellement quelque chose à foutre

Et tu dois quand même admettre que vers la fin, ça devenait carrément «Le bien contre le mal», et on l'a venu venir (et de loin, en plus)... Car depuis la première saison, on n'a jamais vraiment su ce qu'était la fumée noire, mais on a très vite compris que c'était le "mal incarné" (surtout avec les noms qu'on lui donne... "Smoke MONSTER", "BLACK Smoke", etc.)

Ensuite il y a ce qui est essentiel pour l'histoire. Car la profondeur de ces personnages n'est pas important au déroulement de la trame principale (qui s'est vite transformée en StarWars-like «bien contre mal», comme mentionné plus haut)

Ce qui m'énèrve avec la finale, c'est que Smoke Monster est vraiment nul autre que EVIL INCARNATE (ce qu'il n'est évidemment pas, comme on l'a vu dans «Across The Sea»... Smoke Monster, c'est encore le frère de Jacob - que je prononce Jake-Hub) Donc toute l'empathie qu'on avait pour lui n'aura servit à rien puisqu'il meurt à la fin... et les Losties semblent être satisfaits de cela puisqu'ils se retrouvent tous au Paradis, le sourire au lèvre.

Et la finale dans l'Église, tu peux appliquer ça à N'IMPORTE QUEL série télé. Et pour un scénario qui a longtemps utilisé plusieurs mythologies et présenté différentes idéologies, je trouve qu'une finale pro-catholique/pro-paradis est vraiment réductrice de ce que la série était...

[Edité : par Quartrez le 06/07/2010 à 11:26]

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BL RK

Message laissé le 06/07/10 à 17:32

Oui, peut-être que l'île n'a pas d'importance, mais tu vois bien que c'est juste un message qui sert d'échappatoire pour pas répondre aux mystères (qui ne sont en fait que des moitiés d'idées)

Sinon, ce message aurait été mis de l'avant TOUT AU LONG de la série ! En fait, le message même de la finale aurait dû être mis de l'avant tout au long de la série... Là, non, on met des mystères par-ci, de la mythologie par-là...

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BL RK

Message laissé le 06/07/10 à 18:54

Waouh, je suis carrément pas d'accord avec ta vision du finale non plus, décidément . J'ai absolument pas interpréter de la façon dont tu l'entends. Je trouve toujours pas l'affaire manichéenne, et je trouve mais alors pas du tout que la scène final fait "pro-catholique", c'est parce que c'est dans une putain d'église ? Tu as jeté un oeil au vitrail ? Le message est spirituel et n'a rien de catholique : pas de croix (sauf sur le vitrail parmi plein d'autres symbole de religion et idéologie différente, dont le sigle de la dharma ce qui inclut donc la science au coté de la religion, et ça aussi c'est un message fort), pas de jésus à la con, rien de ce genre.

J'y reviendrais plus en détail plus tard, car là j'ai pas trop le temps. Et non, même si ils suivent peut-être un peu Jack à défaut d'autre chose, ils n'ont pas tous le même but, mais j'y reviendrais là aussi.

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Club des Papas !

Message laissé le 06/07/10 à 19:35

Citation :

Ouais enfin l'église , les croix (il y en a plein autour du vitrail) , le "Christian Sheppard , le berger des chrétiens c'est son vrai nom?"
Il me semble même qu'il y a un Jesus crucifié sur un baton de prêtre...Je crois même l'avoir vu 2 fois dans la même pièce le dit Jesus...

Si t'y vois vraiment rien de pro-catholique (si c'est dans le sens les autres religions sont aussi représenté la ok , mais si c'est pour nier qu'il y a énormément de symbole catholique...) , c'est vraiment que tu veux bien voir ce que tu veux y voir la

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Message laissé le 06/07/10 à 22:53

Peut-être... Mais non, en dehors du décor, à aucun moment la religion catholique est mise en avant... ce n'est qu'une référence, et rien de plus.
Après on est dans une église, et y'a surement des trucs qui ont échappé à ma vue, mais me souviens pas de plan central visant à montrer tel ou tel jésus, en dehors du vitrail que j'évoque. Tout le reste tu en fait quoi ? Ca compte pour du beurre ?
Qui veut voir seulement ce qu'il veut ici ?
Christiand Sherpard a bien effectivement cette définition, mais il s'agit d'une référence de plus, cela ne rend pas pour autant le message pro catholique (beurk quoi, cette série m'a pas donné envie de courir à l'église et baiser les pieds des curés, faut arrêter le délire. Il ne font même pas mention de Dieu !)

Je vois pas pourquoi faut chercher la petite bête ! Cette vie après la mort, cette quête de soi et des autres, cette mise en abîme, bref ce scénario, n'a strictement rien de pro catholique ! On se base ici sur des références multi-culturelle à la fois religieuse et philosophique : pas de rapport à la résurrection à la jesus, pas d'évocation au sens strict d'un pseudo paradis à la con, tout ce qu'on trouve c'est la réunification des âmes "soeur" (ou des gens destinés à partager des moments fort de leur vie, pour être un peu moins culcul spirituelle) dans la mort et dans le tout. Jusque dans cette Lumière blanche (et pour aller plus loin qui se rapporte peut-être à cette lumière gardée au fond de l'île et qui se rapporterait au tout, à la vie, comme à la mort, une essence universelle, ni bonne, ni mauvaise, juste plurielle) qui est rattaché à de nombreuses religion qui n'ont pas toujours quelques choses à voir avec le catholicisme.


[edit : avec une image dedans]


C'est quoi l'image et le symbole de ce plan ? Qu'est-ce qui saute aux yeux ? L'autel à gauche, la statue pourrie à droite ou ce putain de vitrail qui veut tout dire ?
Vous noterez donc qu'il y a "plein de croix autour du vitrail"... ou pas.. Par contre ouais, y'a un jésus crucifié... my bad, à gauche donc...

Si il voulait faire passer un message pro catholique, alors c'est qu'ils sont effectivement très con, quel idée saugrenue de poser un vitrail de ce genre en plein milieu du cadre et qui attire l'attention ?
Ou alors c'est moi qui suis complètement con, certes... ce n'est pas à écarter... m'enfin un peu de bon sens je pense, ça serait pas mal. Ou au mieux, qu'on évite les remarques désobligeantes, comme d'hab quoi Stahn

Et donc non effectivement, je suis pas en train d'ignorer les référence à la religion catholique, mais je n'ignore pas les autres référence non plus. Cependant, j'estime que le lieu de la scène finale : l'église, se rapporte plus à Jack et au décès de son père qu'à la religion. C'est certes symbolique et c'est pas seulement pour ça qu'on est dans une église, c'est plus parlant (et donc forcément stupide) d'être dans une église que dans un temple taoiste, mais Jack n'était pas taoiste. C'est quand même une série américaine aussi donc forcément, l'église ça parle... Mais retenir et penser que Lost a une vocation pro-catholique, c'est juste une erreur. Ou l'erreur c'est moi



[Edité : par Freytaw le 06/07/2010 à 17:38]

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Club des Papas !

Message laissé le 07/07/10 à 07:25

Il prend le plan ou on les voit pas ces croix et aprés il nous dit à nous que c'est nous qu'on imaginons des choses

Pour le coup je vais bien faire comme toi et cherches trois ou quatre screenshot pour te montrer que si la religion catholique est bien présente et c'est pas parcequ'on ne la nomme pas(pas trop) qu'elle n'y est pas (elle est la comme les autres mais avec beaucoup plus de symbole)

Le dit vitrail , pas du tout mit en "avant" la croix dis donc...
Juste à coté du "berger des chrétiens" c'est surement un hasard...


Pas du tout de croix à coté du vitrail voyons..


Juste à gauche un peu en haut du perso oh une croix...
Juste dans le coin de la pièce à gauche , oh un sceptre avec jesus crucifié dessus...
Oh sur l'armoire à droite du perso une autre croix...Ben merde alors


Oh un autre Jesus crucifié sur sa croix...
Ya même une plus petite croix derrière la grande croix...


Je stoppe la car rien que cette pièce elle est bourré de symbole religieux (plus catholique que d'autres religions même s'il y a aussi des boudah etc)
Le nier c'est vraiment osé la...
Et encore une fois pas besoin de la nommer les symboles ca parle tout seul
C'est surement parcequ'il n'y a pas plus athée que moi mais ca saute clairement aux yeux...
Après qu'il n'y ait pas que la religion catholique la OK mais nier qu'elle est ultra présente dans cet épisode...
Le décor , le décor c'est bien joli de le minimiser mais c'est pas moi qui l'ai planté la , c'est bien les scénaristes auteurs etc...
C'est pas moi qui ai mit tous ces symboles religieux , j'y suis pour rien

Et bien sur qu'il aller pas faire un plan central sur jesus
C'était pas l'idée du tout.
C'est d'ailleurs tout le symbole de cette série , il n'y finalement pas d'opposition entre la foi (religieuse) et la science les deux ont leur place...
Ils peuvent pas mettre en avant un tel message et mettre trop en avant UNE religion alors qu'il y en a tellement...
Ca serait en plus se mettre à dos énormément de gens
Mais pour le coup , je trouve vraiment que la religion catholique est plus présente (plus que les autres) et ce n'est pas parcequ'on ne fait pas un gros plan sur un jesus , ou qu'on ne la cite pas 15 fois dans l'épisode qu'elle n'est pas présente.
En même temps la série se passe aux US donc on se dit que c'est surement parce que la religion catholique est la plus répandue la bas que c'est un peu plus présent.
Si ca s'était passé au moyen orient ca aurait été la religion musulmane ou si c'était en inde une autre etc...


PS : Ce n'est pas parce qu'on a des points de vue différents que ca en fait des remarques désobligeantes
Ca en fait juste un avis très différent du tien
Tu te laisse aller à une interprétation toute personnelle.
Mais c'est qu'une interprétation personnelle justement , si toi tu y vois rien de tel je veux bien (faut le vouloir quand même , mais je veux bien ) mais je vois pas pourquoi les autres n'aurait pas une interprétation très différente.
Surtout quand les symboles religieux sont légions (pour rester dans les références religieuses )



De toutes manières la seule fin qui aurait été excellente c'est celle la :
http://media.lelombrik.net/31501-32000/550c1c38ed885be5f4ff9c902b4490ff40fb6eb0.gif



[Edité : par Stahn Ailron le 07/07/2010 à 02:56]

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Message laissé le 07/07/10 à 10:16

Citation :

Oui c'est chouette mais ça contredit pas ce que j'avance, de plus, aucun de ses plans que tu montres fixe la caméra sur ces éléments, contrairement au vitrail.
Le plan de Shepard avec la croix sur le vitrail à coté, certes... mais son discours est pro catholique ? Faut pas non plus faire une fixette là dessus.



Citation :

Je ne nie pas la présence des symboles catholiques dans cet épisode, on est dans une église ! Je dis juste qu'on ne s'attarde pas dessus. Si toi c'est tout ce que tu veux retenir, soit, mais ça ne changera pas mon opinion sur le finale pour autant. Tu te bornes à interpréter mes explications, et ça c'est lourd, crois moi



Citation :

Heureusement, sinon j'aurais certainement pas aimer la série
Encore une fois, c'est juste qu'une question d'interprétation.



Citation :

Est-ce que tu as lu mon post ou tu le fais exprès ?
Tu répète exactement ou presque ce que j'ai dit plus haut... C'est plaisant d'être lu et compris




Citation :

La vieille leçon à deux francs. Mais c'est pas la première fois que je te le fais remarquer : on peut avoir des points de vues différent, mais on est pas obligé d'être condescendant quand on est pas d'accord.
D'ailleurs, je suis rarement d'accord avec sizou à titre d'exemple, mais il me prend pas de haut, tout comme je n'ai pas eu ce souci avec Quartrez. Après c'est peut-être pas ce que tu veux faire, mais c'est plus fort que toi visiblement, moi ça m'irrite, alors je deviens un peu irritant en retour, c'est aussi idiot tu me diras.
Dire : "tu vois seulement ce que tu veux voir", ne nie pas que ça fait un peu "tu vois bien que tu raconte n'importe quoi !". Maintenant, après ce que j'en dis.




Citation :

Dommage que ça n'ait aucun sens, mais c'est marrant si si



[Edité : par Freytaw le 07/07/2010 à 05:02]

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Message laissé le 07/07/10 à 10:55

Désobligeant , condescendant avant de passer pour un bourreau avant la fin de la journée je m'abstiendrais de poster mes avis

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Message laissé le 07/07/10 à 11:04

Citation :

...

T'es pas un bourreau, je souffre pas le martyre et je suis pas une victime.
Après ça n'agace que moi, alors fait pas ton boudeur maintenant !


[Edité : par Freytaw le 07/07/2010 à 05:07]

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Message laissé le 08/07/10 à 04:45

En tout cas, personellement, je crois que la finale a été faite à la va-vite...

Tout d'abord, on a ce que l'on croit être les résultantes de la détonation de la bombe, et ils se remémorent l'île comme si ils y étaient reliés, et puis ils se rejoignent (supposément pour aller sur l'île ou peut-importe) et ils vont à un concert et ils rencontrent Faraday, et ils vont à l'église, Jack rencontre son père qui lui dit "Ouais, c'est intemporel, vous allez tous mourrir et vous vous êtes retrouvés ici" et il fout le camp dans la lumière. Fin.

Bon, t'as aussi ce qui se passe sur l'île, mais n'empêche que pour ce qui est de la fin complètement, y a que ce que je viens de dire qui compte. Tu peux dire que c'est la meilleure fin qui soit si tu veux, moi personellement je pense qu'il y avait potentiel à faire quelque chose de cent fois mieux.

[Edité : par Quartrez le 07/07/2010 à 22:47]

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BL RK

Message laissé le 08/07/10 à 09:36

Mais ce ne serait pas la première fois qu'un finish est expédié ! De toute façon, quand le rythme est halletant, le risque de tomber à plat sur la fin n'est que plus grand !

Qui ne s'est pas senti frustré devant le dernier épisode de chaque saison de 24 ?

Qui n'a pas trouvé que le finish du premier Indiana Jones ne sentait pas le travail bâclé ?

Qui n'a pas trouvé complètement con (et prévisible) la fin de Dragon Ball Z ?

[Mode modo : ON]

Les exemples comme ça, il y en a plein ! Après, il ne faut pas qu'on se mette sur la gueule pour "si peu". Je veux bien comprendre que chacun veuille défendre son point de vue mais un minimum d'ouverture d'esprit ne fait pas de mal non plus. Je n'ai pas aimé la série, ce n'est pas pour autant que je vais rentrer dans le lard de tous ceux qui ont apprécié.

[Mode modo : OFF]

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Message laissé le 08/07/10 à 10:25

Citation :

Comme le soulève sf, c'est peut-être lié au fait que c'est le dernier épisode d'une série qui nous a tenu en halène des heures durant... difficile de faire donc le deuil et d'apprécier à sa juste valeur la fin qui peut effectivement sembler expéditive.
Après, je pense surtout que ça dépend avant tout de nos propres "croyances" et nos propres expériences qui fait qu'on vibre tant sur le final ou qu'on trouve ça plat. Je sais qu'à titre personnel, je ne pouvais que tomber dans le truc et trouvait ça génial : mais c'est bien ça la clé, je m'identifie complètement dans la série (à travers jack notamment, pourtant je suis pas toubib ) et le final a réussi donc à me toucher personnellement...
C'est dommage que ça ne puisse pas marcher pour tout le monde.
Maintenant ça n'enlève pas le fait que je pense que le travail des scénaristes sur Lost est sous évalué, mais ça, c'est une autre histoire

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Message laissé le 08/07/10 à 11:57

Citation :

WTF!!!!!!
Non sérieux là on va se mette sérieusement sur la gueule, Indiana jones c'est une pure merveille quoi sans déconner (sauf le dernier qu'est une pure bouse). C'est un des mes héros d'enfance!!! (avec rayman) alors on critique pas indiana jones!!

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Message laissé le 08/07/10 à 16:59

Ben moi je m'étais identifié à MIB (dit l'homme en noir), alors forcément, j'suis un peu déçu là

2000 ans à essayer de s'échapper pour finir shotgunné dans le dos par Kate... Franchement, c'est triste.

Ils auraient pu trouver une meilleur façon de le tuer. It was anti-climatic, comme on dit en anglais. Et puis frenchement, Kate elle a aucune idée de ce qu'elle fait, elle le connait même pas le mec (ou le fumé ) et elle le tue comme si c'était "le mal"... Mais Smokey c'est la victime depuis le tout début, c'est lui qui se fait chassé d'un endroit qu'il essaie lui même de fuir ! Un peu plus de compatie dans ce monde de débiles !

[Edité : par Quartrez le 08/07/2010 à 11:03]

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BL RK

Message laissé le 08/07/10 à 17:55

Citation :

Je suis assez d'accord en vérité. Ca fait un peu "gros epic fail" sur sa mort à ce pauvre MIB... L'intention était je pense de le rendre juste humain.

Il est vrai que les Losties le prennent parfois pour le mal incarné, mais en tant que spectateur, je sais que ce n'est pas nécessairement le cas. Ca reste un bel enfoiré prêt à tout mais l'épisode sur son histoire à lui et Jacob a permis de bien sensibiliser le personnage...
En même temps, je le voyais mal remporter la victoire aussi... même si ça aurait fait jubiler plein de gens hein !

Kate le tue surtout parce qu'il s'en prend à Jack, après elle a pas vraiment besoin de savoir pourquoi... c'est lui ou Jack, y'a pas de question "bon ou mauvais" à se poser à ce moment là, c'est l'amour de sa vie bordel, elle a déjà mis 6 saisons avant de se décider cette greluche, elle va pas le laisser mourir bêtement au bord de la falaise...
Après il aurait montré un peu de scrupule à ce qu'il faisait, peut-être qu'ils auraient essayé de trouver une autre solution, ensemble et main dans la main tel des bisounours. Mais la question n'étaient pas de savoir qui avait tord ou raison sur cet instant, la vie et le destin les a opposés et puis voilà, pas de bol pour MIB.
Si on se maintiens au niveau des personnages, on ne peut qu'être comme eux, et donc avoir un ressenti manichéen sur leur affrontement...
Au niveau du téléspectateur, on a tout les éléments en main concernant les protagonistes pour savoir que ce n'est pas le cas (sinon à quoi bon montrer la vie de MIB si ce n'est pas pour s'attacher de quelques manières que ce soit à ce personnage).

Une mort sensationnel aurait rajouté au coté drama de l'épisode final, mais peut-être cela aurait too much... Ou pas, c'est une bonne réflexion je pense. Une chose que j'aurais trouvé sympa, même si inexplicable une fois de plus, c'est de le voir se relever et se transformer de nouveau en fumée une fois que Jack ait reposé le drain...

Une fois encore, le personnage de MIB est diabolisé par les Losties. Les scénaristes ont juste la vocation (à travers son background) de le rendre simplement humain. Pas des plus tendre, on est d'accord, mais pas tout noir non plus : ce qui doit justement fortement contrasté avec son aspect "fumée noire démoniaque" qu'il avait jusque là. Mais même en l'état, au tout début de la série, sans savoir ce qu'était cette putain de fumée, j'arrivais vraiment pas à me dire que cette chose était totalement mauvaise, car elle semblait douée d'une conscience et d'une vocation propre... et c'était bien le cas.

Je veux bien accorder donc qu'il y a un certain manichéisme "forcé" si on se met au niveau des personnages, mais le spectateur est apte à savoir que ce n'est pas comme ça que sont les choses, comme dans tout conflit que ce soit dans l'histoire de cette putain d'humanité, quand bien même ça soit frustrant que ces Losties n'en pipe pas mot et le déteste comme le dernier des enfoirés qu'il est... dur de l'aimer en même temps (même si ils doute tous à un moment). Mais c'est comme ça en tant de guerre. Et faut un perdant en général.
Tout comme on sait que Jacob est pas le mec tout blanc tout propre qu'on pourrait croire... Il a quand même balancé son frère dans un trou remplit d'effluve magnétique mortelle... J'émet des doutes quand à son accès au paradis promis par tout ces chrétiens cul béni ! Ha oui c'est vrai, j'ai dis que le message était pas catholique

Bordel, j'ai encore écris un pavé...
Pardonnez moi, mais voyez donc à quel point j'adore décortiquer cette série qui continue de me passionner ! Je suis faible et complètement manipulé par les scénaristes de la série, mon âme est-elle donc damnée ?

[Edité : par Freytaw le 08/07/2010 à 11:59]

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