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Blork & size.fac > Films, animes et séries > Le Hobbit : la Désolation de Smaug

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Message laissé le 18/12/14 à 20:08

C'est 5 minutes après le début du film Le Hobbit - Les 5 Armées se mettent sur la gueule (ou un truc comme ça) que je me suis souvenu que je n'avais pas vu le 2 Smiley : icon_fatigue.gif

Et j'ai eu beau compter, je n'ai pas trouvé la 5ème armée. Ou alors il y a quelque chose que je n'ai pas compris. Ca manque de sang. 2/20



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Message laissé le 18/12/14 à 20:20

1)Nains 2)Elfes 3)Humains 4)Méchant 5)Aigles. Cela répond-il a ta question? Smiley : lag30.gif



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Sonmi-451,Cloud atlas

Message laissé le 18/12/14 à 23:31

Aaaaah ! Ouais ! Les 3 piafs qu'on voit 5 minutes une fois que tout est fini. Ca m'a taraudé le cerveau toute la soirée, ça. Bon ben alors en fait c'est le film de l'année. 18/20 !



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Message laissé le 19/12/14 à 17:40

Une race= Une armée! Smiley : lag30.gif Et non Bilbo compte pas!



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Sonmi-451,Cloud atlas

Message laissé le 19/12/14 à 17:43

J'ai entendu dire que si on aimait pas Legolas, on allait être servi Smiley : lag11.png.



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でも!でも!かわいいからOK!

Message laissé le 19/12/14 à 18:40



Citation :


ghost rider 6 a écrit :
Une race= Une armée! Smiley : lag30.gif Et non Bilbo compte pas!




Je m'étais demandé si on considérait Bilbo comme une armée, j'avoue. Regret au niveau des méchants : Les gros vers n'interviennent pas durant la bataille. Eux, ils auraient foutu la merde, ça c'est sûr.

Jonath> Alors là, je ne vois pas trop. Il a un rôle correct avec un combat assez sympa et quelques moments bien à lui histoire de rappeler qu'avec un arc, on peut quand même faire des choses incroyables (à regarder). A ce sujet, le tour de force du film aura été (à mes yeux) de présenter des personnages avec 100 ans de moins alors qu'ils se sont pris dans la réalité pratiquement 15 ans dans les dents. Je ne sais pas comment les mecs des effets spéciaux, maquillages et autres s'y sont pris mais c'est bluffant.

L'ouverture avec le dragon est vraiment prenante. En revanche, je n'ai pas accroché au héros humain de l'histoire. La visée sur l'épaule de son fils avec l'arc fabriqué MacGyver-style, j'ai trouvé ça gênant. Je n'ai pas compris la nécessité d'accorder tant d'importance au lâche. Il ne m'a pas semblé spécialement marrant, il ne sert à rien, il n'apporte rien. On sait que c'est un pleutre, qu'il part avec l'argent et... C'est tout...

Et de voir Christopher Lee jouer un gentil (je crois), ça fait bizarre.

Sinon, on ne voit pas le temps passer. Ca me faisait un peu peur mais ça passe finalement super bien, surtout pour un mec qui n'aime pas cet univers et qui ne savait même pas ce qu'il allait voir.

Il y a juste que je me demande encore pourquoi ça a été pensé comme une trilogie. Vu ce que ce film a à raconter (pas grand chose si on prend du recul) et vu les longueurs du premier (je l'ai trouvé insupportable), en deux films, ça aurait été presque jouable. Mais bon, je ne vais pas refaire le monde.



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Message laissé le 28/12/14 à 19:49

La Hobbit 3 :

Une bataille sublimement filmée mais d'une durée de... 2h10. Le pauvre Smog n'aura eu droit qu'à 15 minutes d'apparition. Triste quand on est le grand méchant de l'histoire (du moins celui que deux films de 5 heures cumulés nous ont présenté)...

Et puis, même si j'admets, que les batailles (ou plutôt la, vu qu'il n'y en a vraiment qu'une) sont superbement filmées et épiques, 2 heures c'est beaucoup trop, sachant que derrière... rien ! Le néant le plus total : ils se tapent joyeusement sur la tronche et puis...

"- voilà voilà, maintenant on va rentrer chez nous ! C'était cool, on s'en refait une petite la semaine prochaine ?
- Ah bah non, la semaine prochaine j'ai un cours de conduite de cerf-poid-lourd, tu sais celui avec l'option tables intégrés : une pour les cartes de batailles et une pour poser la théière. Il peut aussi servir de chasse-ork !
- comment ça ?
- Bah comme avec la neige mais avec des orks. Le problème c'est qu'en fait c'est dangereux pour mes alliés, sauf si ceux-ci sont des nains. Là, ça passe comme ils sont pas haut, sinon dès que je tourne j'en tue trois en un coup.
- Bon et du coup notre petite bataille ?
- Disons le mois prochain, le temps de commander un autre cerf, le premier vient de mourir.
- adjugé, aller à plus !
- Bonne soirée"

Bref... Tout ce petit monde est joyeux (ou triste, ou mort) !
FIN !

Un scénario ? Qu'est-ce donc que cette drôle de chose ?

EDIT : oublie des balises spoiler



Message édité 2 fois. Dernière édition par Shrinzay le 28/12/14 à 19:53.



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"Un con debout va plus loin que deux intellectuels assis"

Message laissé le 29/12/14 à 15:43

Ben dans le bouquin, la bataille dur deux pages. Fallait broder...



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Message laissé le 29/12/14 à 17:08

Fallait le faire en 2 films pour éviter les longueurs inutiles et les Legolas qui sautent partout...

Et Smaug sinon, le truc hyper important, l' antagoniste ultime et terrifiant des deux premiers films? Expédié en 10 minutes merci et bonsoir...

C' est beau et plus ou moins divertissant mais c' est surtout raté en comparaison de la première trilogie. Déçu mais on s' y attendait.



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Message laissé le 29/12/14 à 18:38

Pas d'accord! Ok la trilogie aurait du se contenter de 2 films. Mais le plus chiant reste,a mes yeux,le deux. Le 3 prend du temps pour mettre sa bataille en place,les tenants et aboutissants de la baston générale sont plutôt bien expliqués,et les combats final(bien que assez abusés au final) font le job de gros divertissement. Et oui,smaug est expédié,mais vu la ou s'arrêtait bêtement le deuxième film,il y avait pas grand chose a faire avec lui. Ensuite,l'ombre du dragon est présent longtemps après sa mort. Smaug savait que thorin allait devenir taré,donc la menace du dragon plane bien longtemps après sa mort.



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Sonmi-451,Cloud atlas

Message laissé le 29/12/14 à 18:44

Non, juste non Smiley : icon_yeux_triangle1.gif

Smaug est expédié et ne plane que dans ta tête m' est avis Smiley : icon_yeux_triangle1.gif


C' est du divertissement sympathique et très beau mais çà s' arrête là et c' est certainement moins bon que la trilogie du Seigneur des Anneaux.

P.S. : Et justifier une erreur du troisième film (l' expédition de Smaug) par une erreur présente dans le deuxième film ou dans une fin mal amenée ce n' est pas vraiment défendre les films Smiley : icon_yeux_triangle1.gif



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Message laissé le 29/12/14 à 19:08

Je me suis refait les deux premiers films avec mon copain (qui ne les avait pas vus) en prévision d'aller voir ensemble le troisième film au cinéma et...

Le deuxième visionnage fait vraiment mal aux films. J'avais apprécié les films la première fois que je les ai vus (au cinéma) - apprécié, pas adoré non plus - mais le deuxième visionnage, dans de bonnes conditions pourtant, voire limite meilleures qu'au cinéma, a permis de me montrer tous les défauts du Hobbit :
- de très nombreuses longueurs inutiles
- le LOTR-fan service de base (ayé zou, on y met Legolas, Galadriel et Saruman et tant pis s'ils ont rien à y faire !)
- Les tics dans la photographie et dans la façon de filmer (assez dur à expliquer, mais disons que la façon de filmer ne se renouvelle pas du tout et en arrive à la limite du ridicule dans le Hobbit)
- l'ambiance cul entre deux chaises de la trilogie : d'un côté tous les passages avec le Nécromancien, très sombres et adultes / de l'autre, les petites aventures des Nains (que perso j'aime beaucoup, Le Hobbit c'est un conte pour enfants à la base !)
- Tauriel.
- les libertés que prend Jackson avec la chronologie du bouquin. Exemple dans la version longue de la Désolation de Smaug: Le père de Thorin, Thrain, qui est censé être mort avant même le début de l'aventure et qui pourtant réapparait au beau milieu du deuxième film). Vous me direz "han Pherfy tu chicanes", mais bon sang, vu que ça sert à rien, pourquoi le faire ?

Enfin bref, tout ça pour dire que je suis partie au beau milieu du deuxième film, en me disant que cela m'agaçait tellement que ça risquait même d'influencer mon expérience de LOTR. Et ça, bon sang, je n'en ai aucune envie. Une dizaine de visionnages complets à mon actif and still counting. Vraiment, les deux trilogies ont quasiment rien à voir... LOTR était une épopée, à grand spectacle certes, mais d'abord une épopée. The Hobbit est un divertissement. Rien de plus. Et ça me fait mal de dire ça.

Je suis même pas sûre de vouloir aller voir le Hobbit 3 en fait Smiley : lag04.png Quelle tristesse.



Message édité 1 fois. Dernière édition par Pherfalath le 29/12/14 à 19:09.



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Message laissé le 29/12/14 à 19:19

Tu peux clairement t' en passer.

Disons que si en plus tu vas le voir avec un apriori négatif çà risque de pas le faire. Je l' ai vu en sachant que je serai déçu et çà atténue la déception, on prend cette trilogie pour ce qu' elle est, à savoir une bonne affaire financière pour ceux qui l' ont fait et un divertissement sympathique pour ceux qui regardent.

On est très loin du SdA, et même très très loin Smiley : icon_yeux_triangle1.gif

Ca se laisse regarder et pis basta, le premier annonçait bien la couleur et la suite ne fut que confirmation. Dommage certes mais pas impardonnable ni inattendu non plus Smiley : icon_yeux_triangle1.gif


P.S. : Je pense, concernant l' image, que les films ont été filmés en 48 images/seconde. Peut être qu' avec une technologie adaptée çà pourrait éventuellement améliorer le visuel de la chose. Et çà serait pas mal parce que la direction artistique sauve un tout petit peu cette trilogie.




Message édité 1 fois. Dernière édition par Paul George le 29/12/14 à 19:22.



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Message laissé le 29/12/14 à 19:24

Bah je pense que je vais faire pareil, surtout que bon le premier visionnage de chaque film est bien passé. Et c'est dommage de ne pas terminer la trilogie Smiley : lag11.png Mais bon, moi qui voulais à la base me prendre la trilogie en DVD collector je pense que je passerai Smiley : icon_yeux_triangle1.gif

Et oui, cela reste du bon divertissement et le résultat était prévisible dès que Jackson a annoncé que c'était une trilogie.
J'aurais volontiers voulu voir la version qu'en aurait faite del Toro !



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Message laissé le 29/12/14 à 19:26

Non mais t'as écouter ce qu'a dis Smaug avant de crever?
"l'or va le rendre fou,le ronger peu à peu...."
Ouais,j'ai clairement inventé un dialogue du film! Et pourquoi tu crois que Thorin a des hallucinations ou il voit Smaug? Et je défend pas LES films,je défend LE film. Au temps le 1er et le 3 m'ont fait passer un super moment,avec des bonnes idées,au temps le 2... Enfin bon,je suis au moins d'accord avec toi sur un point:
le SDA,c'était vachement mieux,même si cette trilogie aura eu de bons moments aussi.



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Message laissé le 29/12/14 à 21:06



Citation :


ghost rider 6 a écrit :
Non mais t'as écouter ce qu'a dis Smaug avant de crever?



Non mais t'as vu comment tu commences à t'emporter pour une simple opinion divergente ?
Ringo a juste donné son ressenti sur les films et tu peux ne pas être d'accord et t'exprimer sans être irrité (du moins c'est ainsi que je perçois ton message) Smiley : lag11.png



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Message laissé le 30/12/14 à 10:55

Les ajouts (du moins pour la plupart) sont tirés du Silmarillon. Sinon très fortement inspiré de l'univers de Tolkien. Même l'histoire d'amour un peu niaise oui, typiquement le genre de truc que Tolkien aurait pu écrire en vérité. Oui, Tauriel est inspirée d'une autre elfe dont j'ai oublié le nom qui a une histoire similaire dans le Silmarillon (ou autres, je n'ai pas révisé).

La présence de Légolas, certes absent du livre, se justifie aussi. Soyons logique, c'est un elfe qui a quelques siècles. Comment ne pourrait-il pas être présent lors de ces évènements ? Alors ok, la trilogie en fait sans doute trop, mais ça se tient. La présence du lore de LSDA est dans tout les cas logique. Après, était-ce vraiment utile d'alourdir la trilogie avec une ambiance dramatique bien loin du conte pour enfant qu'est le Hobbit, je ne sais pas. Mais c'est l'inconvénient d'avoir fait la suite après. Au cinéma, c'est difficile de ne pas approfondir un peu l'univers. Et comment justifier l'absence de ce lore alors qu'on sait qu'il est contemporain à cette histoire ? Vraiment délicat.

Je pense que dans la démarche, l'idée n'était pas forcément mauvaise (je parle artistiquement, car commercialement, elle était clairement bankable). Maintenant, une trilogie de films de 2-3h, ils auraient pu en faire une triologie de films de 1h30... C'est là que le bas blesse selon moi.

Dans tout les cas, une fois de plus, le travail sur ses films est juste incroyable (sans juger la qualité du dit film) que cela soit au niveau des décors, des costumes, des effets spéciaux. Des heures et des heures de dur labeur et une implication sans précédent pour quelques hommes, femmes et acteurs. C'est difficile de juger sur pièce un tel monument sans paraitre trop condescendant. Ils ont fait du mieux qu'ils ont pu, avec je pense, tout l'amour qu'il est possible d'avoir sur la franchise (du moins pour Peter Jackson, on pourra toujours remettre en cause l'amour des producteurs pour la franchise).

Clairement, oui, ça ne vaut pas LSDA. Mais est-ce vraiment si horrible ? Est-ce vraiment anti-Tolkien ? Non, je ne pense pas que le monsieur se retourne dans sa tombe. Le Hobbit est une nouvelle, il avait des idées mais ne savait pas où il allait à l'époque. Si il avait écrit après LSDA, n'est-il pas probable que son roman aurait ressemblé à ça ? Je pose humblement la question.

C'était un génie dans la conception de son univers. Mais ces histoires sont longues et parfois chiantes dans ces descriptions (je me souviens encore avec peine du tome 2 de LSDA). Du coup ben, je relativise ! Cette trilogie, c'est un compromis, ni plus ni moins.



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Message laissé le 30/12/14 à 11:56

Bien sûr que le boulot abattu est extraordinaire, mais on peut revendiquer le droit de ne pas apprécier plus que cela (et "pire", d'insinuer qu'il y a autant l'amour du fric que l'amour de Tolkien là-dedans, y compris de la part de Jackson, après tout c'est lui l'un des producteurs du film).

Pour Legolas, je ne suis pas sûre de comprendre pas ton argument. C'est juste du fan service de base, la trilogie aurait pu s'en sortir autrement (mieux ? avec moins de longueurs ?) sans lui selon moi. Remettre le lore du SDA dans le Hobbit n'a pas vraiment plus de sens que ça - il a été écrit antérieurement et donc tout ne colle pas forcément. À la limite, un simple clin d'oeil - comme ce qu'ils ont fait avec Gloin et Gimli, que pour le coup j'ai beaucoup apprécié (ou Frodo au tout début). Plus léger, plus subtil (plus elfique haha pardon).

Je ne crois pas être condescendante sinon (j'avoue que cela m'a légèrement vexée Smiley : icon_yeux_triangle1.gif), sinon on peut ressortir ça à quasiment tous les films voire, pour rester dans le thème du forum, les jeux vidéo, comme argument pour défendre la qualité d'une oeuvre ou pas "on ne peut rien dire, ils y ont mis tout leur coeur" - oui, mais non !

Enfin désolée, je comprends que tu souhaites défendre la trilogie - et à raison si tu l'as appréciée ! - mais même si l'envie est bonne, même s'il y a des moments de réelle grâce, de réel enchantement (j'ai beaucoup aimé la cabane de Beorn, Rivendell comme toujours est prodigieuse), le résultat, pour moi, est trop fouilli et trop brouillon pour vraiment être apprécié.

Après pour les bons points, Martin Freeman fait un Bilbo absolument prodigieux. Très bon point pour lui.

EDIT: Créé un sujet à part, vu qu'il y a de nombreux posts.



Message édité 2 fois. Dernière édition par Pherfalath le 30/12/14 à 12:04.



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Message laissé le 30/12/14 à 12:08



Citation :


Pherfalath a écrit :
Bah je pense que je vais faire pareil, surtout que bon le premier visionnage de chaque film est bien passé. Et c'est dommage de ne pas terminer la trilogie Smiley : lag11.png Mais bon, moi qui voulais à la base me prendre la trilogie en DVD collector je pense que je passerai Smiley : icon_yeux_triangle1.gif

Et oui, cela reste du bon divertissement et le résultat était prévisible dès que Jackson a annoncé que c'était une trilogie.
J'aurais volontiers voulu voir la version qu'en aurait faite del Toro !




Rassure-moi, tu voulais dire BR et pas DVD ?



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でも!でも!かわいいからOK!

Message laissé le 30/12/14 à 12:10



Citation :


Jonath lé là a écrit :


Citation :


Pherfalath a écrit :
Bah je pense que je vais faire pareil, surtout que bon le premier visionnage de chaque film est bien passé. Et c'est dommage de ne pas terminer la trilogie Smiley : lag11.png Mais bon, moi qui voulais à la base me prendre la trilogie en DVD collector je pense que je passerai Smiley : icon_yeux_triangle1.gif

Et oui, cela reste du bon divertissement et le résultat était prévisible dès que Jackson a annoncé que c'était une trilogie.
J'aurais volontiers voulu voir la version qu'en aurait faite del Toro !




Rassure-moi, tu voulais dire BR et pas DVD ?




Smiley : lag30.gif Bah je n'ai toujours pas de lecteur BR (enfin si la PS4 mais bon... pas de home cinema dessus...), donc on verra bien d'ici-là Smiley : lag33.gif
Mais oui oui, ce serait de la HD de toute façon.



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