Blork & size.fac > Articles de Third > Les jeux vidéo > Le saviez-vous ? Dragon's Crown

Message laissé le 01/11/14 à 17:09

Le saviez-vous ?

- Dragon's Crown aurait dû sortir sur Dreamcast !


Et oui, il y a un lien de parenté !

George Kamitani a initialement eu l'idée du jeu il y a 13 ans, après avoir produit le jeu Princess Crown sur Saturn. Aucun éditeur n'a voulu à l'époque approuvé le projet, qui aurait dû sortir à l'origine pour Dreamcast. UTV Ignition Entertainement aurait dû publier le jeu et il a été annoncé à l'E3 2011 mais Atlus s'est retiré en avril 2012 avant d'éditer de nouveau le titre pour PS3 et PSVita par la suite.

- Il s'agit du premier jeu HD de Vanillaware !



Vanillaware avait déjà produit des jeux ( Odin Sphere et Muramasa : The Demon Blade) mais Dragon's Crown est leur premier produit HD. Kashow Oda le producteur a précisé que la montée du jeu online et les possibilités HD de la PS3 serait parfait pour mettre en valeur le travail de George Kamitani et de son équipe. Ils ont également tenté de profiter du lancement de la PSvita qui est une vraie vitrine technologique pour la bécane .

- Un des directeurs artistiques a travaillé sur un BTA de Capcom.



Si vous observez bien l'Artwork vous verrez peut-être un point commun. George Kamitani a également travaillé sur Dungeon's and Dragons : Tower of Doom de Capcom.

- Il y a une raison pour une sortie sur la PSVita !



George Kamitani a donné une explication sur la sortie du jeu pour Vita. C'est directement lié au succès de Monster Hunter au japon, Dragon's Crown voulait aussi être joué coopérativement sur les consoles portables.

- La controverse du design des personnages féminins !



Le jeu s'est fait connaître aux Etats-Unis par cette controverse et beaucoup y ont vu dans l'exagération des formes, de la misogynie et du sexisme. L'article de Jason Shreier sur Kotaku a été un des plus vitriolique mais il a eu une réponse de Kamitani à ce sujet.

http://kotaku.com/the-real-problem-with-that-controversial-sexy-video-ga-478120280

Kamitani avait présenté une image de trois nains du jeu très homoérotique ce qui aurait pu créer un drama Internet a été finalement discuté productivement entre le designer et le critique.



Jason avait dit dans son article :

« Le design( de la sorcière) a été fait par un gamin de 14 ans », d'où cette réponse légèrement caustique je suppose.

Très simplement Kamitani dit avoir mis de l'exagération dans tous ses personnages masculins ET féminins. Jason quant à lui a précisé sa critique et a dit que la chose demeurait problématique même s'il concède une indéniable beauté au art design.



Pour ma part ( vite fait) je suis contre toute forme de censure et je suis pour laisser les équipes artistiques faire comme elle le souhaite. Qui peut déterminer ce qui est décent ou pas et selon quelle autorité et standard ? A mon avis, le marché est probablement le meilleur moyen d'en juger. Si le jeu est vraiment mauvais ou si le contenu en est trop insultant pour ces dames il ne se vendra probablement pas, car oui même les hommes, majoritaires sur le marché peuvent s'outrer d'un contenu trop sexiste et ne nous leurrons pas le marché reste masculin. Il y aura encore pendant longtemps des nanas aux formes généreuses dans nos jeux : pour le meilleur et pour le pire. Et on a toujours le choix de ne pas les acheter !



Jason avait-il le droit d'exprimer sa gêne ? Oui. A-t-il le droit de porter des jugements sur les choix artistiques ? Oui. A-t-il le droit d'appeler à la censure ? Surement pas.Le problème est que c'était une critique du titre donc la réelle question est... Faut-il que ces sujets influencent négativement un titre? Question délicate quand on sait qu'une mauvaise critique sur un site d'importance se concrétise en chiffre de ventes et je suis contre l'idée d'avoir des jeux bien-pensants et fades qui ont peur des ratings ! Et oui j'aime la provoc'

Et d'ailleurs le jeu a fait débat ce qui est une bonne chose mais je ne suis pas d'accord avec l'idée de le condamner et de le proscrire.
Bref, je reparlerais certainement un jour de ces débats car en ce moment pas mal de choses se passent sur le marché autour de ces sujets.

- L'édition collector n'est sortie qu'en Amérique du Nord !



Si vous aviez préacheté aux Etats Unis, vous receviez un artbook de 64 pages dont certains dessins provenaient de grands noms de l'anime japonaise.

- Le jeu patché compterait 50000 niveaux !



Un patch a fourni un donjon supplémentaire de 100 niveaux et une limite de niveaux de 100 dans la version non patchée à 255. Si vous arriviez à accomplir ce défi, le jeu vous permet de prendre tous les skills du jeu ( limités dans le jeu d'origine) et de poursuivre dans des niveaux générés aléatoirement sur 50000 niveaux. Je doute que qui que ce soit ait vérifié l'exactitude de cette affirmation.


Voilà ce sera tout, en espérant que vous appréciez ces découvertes.

Message édité 14 fois. Dernière édition par Third le 01/11/14 à 20:27.



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Message laissé le 01/11/14 à 18:28

J'ai appris quelques informations ! Je ne vais pas relancer le débat (qu'il me semble on a déjà eu) sur l'esthétique du jeu mais j'adresse tout mon respect et mon admiration aux personnes qui ont pondu des décors pareils. En revanche, j'ignorais qu'il s'agissait là du premier HD du développeur. Visuellement, ça a de toute façon toujours été un émerveillement donc je me demande même si cette option était indispensable pour qu'il arrive à nous laisser bouche bée.

Une version Dreamcast aurait simplement été un chef-d'œuvre de plus sur une console en ayant presque trop. Concernant le lien avec le jeu de Capcom, j'avoue que je m'étais posé la question car il y avait pas mal de similitudes mais bon, le hasard, tout ça.

Concernant le nombre de niveaux, j'étais persuadé qu'ils étaient généré aléatoirement. Dans un sens, on arrive au même résultat : Même si quelqu'un se mettait en tête de tous les faire, la ressemblance de certains ferait qu'il serait vite difficile de faire le tri entre ce qu'il a déjà fait et ce qui est nouveau.

Merci pour cet article qui me donne carrément envie de m'y remettre !

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Message laissé le 01/11/14 à 18:42

Vraiment sympa cet article, ça me donne encore plus envie de découvrir le jeu. Mais bon, pas de PS3 à moi, toussa toussa... Enfin dans tous les cas, j'ai appris plusieurs trucs aussi. Merci pour l'article!

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Robin Rangers Fire Up!

Message laissé le 02/11/14 à 01:45

Chouette article

Ai appris plein de choses et ça j' aime bien.


Comme le disait SF, un jeu pareil sur Dreamcast eut été une putain de bombe.

Au final on en aura profité quelques années plus tard et c' est peut être pas plus mal, du moins espérons le

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Message laissé le 02/11/14 à 20:33

Citation :

Ouais, ben au final, on a hérité d'un mode en ligne tel qu'il l'aurait été sur cette console, c'est-à-dire carrément rudimentaire C'est vraiment le seul point qui me fâche avec ce jeu.

...

Ah ! Il y a aussi que mon repas n'a pas l'air aussi bon que ce que mangent les héros. C'est un peu frustrant.

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Message laissé le 03/11/14 à 11:37

Je viens de voir des images de Princess Crown, c'est vraiment très très beau aussi, y'a vraiment déjà la patte Vanillaware (plus que laisse penser la jaquette) :



En tous, cas j'ai appris plein de trucs, je savais pas que y'avait une mini-polémique sur la sexualisation des personnages. Perso, je saigne des yeux à chaque fois que je vois l'amazone ou la sorcière, de là à demander la censure.... En tous cas, je trouve Dragon's Crown nettement moins poétique que Odin Sphere ou Murasama. J'imprime pas le style graphique, mais si je le trouve original.

Ah et je comprends rien à ce que la HD a à voir dans la beauté du jeu, vu que tous les jeux auparavant étaient au moins aussi beau que Dragon's Crown. Par contre je vois un intérêt technique pour dézoomer et afficher plus de choses à l'écran.

Du coup, j'ai aussi envie de tester GrimGrimoire .

Mais alors, y'a des plans pour le futur chez Vanillaware ?

Message édité 3 fois. Dernière édition par Jonath lé là le 03/11/14 à 11:55.



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"With kindness comes naïveté. Courage becomes foolhardiness. And dedication has no reward. If you can't accept any of that, you are not fit to be a Magical Girl."
でも!でも!かわいいからOK!

Message laissé le 03/11/14 à 14:30

Citation :

Pas testé le monde online, juste joué en coop

Il est si pourri que ça?

Message édité 1 fois. Dernière édition par Paul George le 03/11/14 à 14:30.



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Message laissé le 03/11/14 à 14:44

Tu vois le mode en ligne des jeux Nintendo ?

Message édité 1 fois. Dernière édition par Jonath lé là le 03/11/14 à 14:48.



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Message laissé le 03/11/14 à 15:10

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Message laissé le 07/11/14 à 11:17

Ce que te diront les féministe Third (et sur ce point là, c'est assez défendable), c'est que la représentation des nains homoérotique tel que le depeint l'artiste, est issue elle aussi, de fantasme "masculin". Les hommes barraqué à outrance, ce n'est pas un fantasme féminin, mais cela reste un fantasme masculin, donc cela reste du "sexisme". Et là, je parle bien d'homosexualité masculine aussi. Evidemment ! Même les gay peuvent être sexistes ! ahah

Voili voilou... Tout ça pour dire que l'argument du monsieur a du les amuser

Moi je m'en beurre la raie je t'avoue !

J'ai adoré Muramasa que je trouvais effectivement, plus juste et moins outrancier dans son design, et c'était vraiment fabuleux. Pour Dragon's Crown, je mise totalement sur la qualité du jeu, mais son design ne m'a pas poussé à l'acheter (et le temps, et l'argent, et tout ça). Par contre, si il me tombe entre les mains, je pense que supporterais les boobs de la sorcières et le cul de l'amazon sans trop tortiller... xD

Message édité 1 fois. Dernière édition par Freytaw le 07/11/14 à 11:18.



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Club des Papas !

Message laissé le 07/11/14 à 13:45

J'aime pas les féministes de toute façon

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Message laissé le 07/11/14 à 14:05

Citation :

Je dois faire partie de tes ennemies alors...

J'ai entendu parler de Vanillaware surtout pour Odin Sphere et Muramasa, il me tarde d'essayer le premier. Merci pour cet article, j'aurai appris pas mal de choses

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Message laissé le 07/11/14 à 14:21

Féministe par définition veut dire " du coté des femmes" si tu es de celles qui obéissent à cette définition. Je ne partage pas tes idées, non mais je pense que la majorité ne pense pas cela quand ils disent "féministes". Si tu es pour une égalité des chances entre hommes et femmes et travailler ensemble, hommes et femmes, dans ce but; alors sache que nous partageons les mêmes idées même si je suis très loin d'être un militant.

Si j'insiste sur cette définition c'est que beaucoup de nanas dans le féminisme moderne sont juste des bigotes, frustrées, sexistes, intolérantes, débiles, stupides et totalitaires qui essaient de faire passer les hommes pour des monstres sexuels favorisant la " rape culture" ( oui c'est un terme utilisé) et qui sont même insultantes envers les femmes car elles poussent des idées stupides comme le fait que le monde soit contrôlé en sous-main par la "patriarchie" ( une théorie digne des illuminati ici). J'ai été dans une fac de lettres où ce militantisme était présent et je le hais avec passion oui, car je le trouve nocif.

Après si tu es dans le camp de ce que j'appelle les "égalitaires" (qu'on peut appeler féminisme mais bon ça ne l'est pas totalement à ce niveau) qui comprend des idées comme la recherche de plus d'opportunités pour les femmes et de meilleur égalité de traitement ET des idées comme l'égalité entre hommes et femmes pour des choses comme la garde des enfants ( à l'avantage des femmes le plus souvent ) ou ce genre de conneries sache que tu n'as rien à craindre de moi

Pas envie de me lancer dans ce genre de débats de toute façon, je ne suis pas là pour cela. Je tenais juste à expliquer ma position sur la question.

Message édité 3 fois. Dernière édition par Third le 07/11/14 à 14:35.



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Message laissé le 07/11/14 à 14:38

Je me sens davantage égalitaire que castratrice (enfin seulement envers mes ennemis), et contre le bullshit que subissent hommes et femmes à cause de leur genre. Désolée pour le hors sujet^^"

A part ça je dois dire que j'adhère au style graphique, au niveau des détails, ça pète de couleurs^^

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Message laissé le 07/11/14 à 14:48

Mais de rien, ça m'aurait fait de la peine de devoir te détester.

Le jeu est magnifique oui et encore j'ai à peine évoqué les décors qui sont incroyables.

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Message laissé le 07/11/14 à 16:03

[Hors sujet]
@Third

Perso, quand je traînais dans les milieux féministes (en général d'extrême gauche), j'ai jamais vu les caricatures de harpies que l'on prête facilement aux féministes. J'ai toujours vu le point de vue que tu nommes égalitariste (ce qu'on assimile au féminisme en général, car il faut bien avouer que dans l'immense majorité des cas, les inégalités sont au détriment des femmes).
Par contre, la culture du viol et le patriarcat sont pour moi des réalités, comme la lutte des classes et la société de consommation . Mais j'hérite ça de mes lectures de Bourdieu .

[/Hors sujet]

Enfin, si je ne devais pas jouer à tous les jeux qui véhiculent du sexisme, je pourrais pas jouer à grand choses, surtout venant du pays du soleil levant où la condition féminine est pas la plus enviable .

Ça me fait mal au cœur, mais si le jeu est bon, je me fais une raison . Ceci dit, j'ai 20h de jeu à Dragon's Crown, et je me fais toujours autant chier comme un rat mort . Pour moi y'a plusieurs facteurs qui font que ça prend pas :

- Histoire inintéressante et sans immersion
- Gameplay tristoune
- Extrêmement répétitif (je me demande qui a bien pu un jour pensé que ça intéresserait les joueurs de refaire 50000 fois un même niveau.)
- Écran fouilli
- Pas kawaii

Message édité 1 fois. Dernière édition par Jonath lé là le 07/11/14 à 16:41.



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Message laissé le 07/11/14 à 16:33

T'as eu de la chance probablement, moi je me suis fait refuser le droit d'intervenir dans une conversation féministe parce que j'étais un mec, et le féminisme tumblrien circulant sur le net est juste dégueulasse.

je ne suis pas d'accord avec ça et c'est mon droit ( et encore je ne dis pas que je rejette tout systématiquement)


Pour revenir à quelque chose de plus léger. Ne pas aimer un jeu est une question d'opinion et c'est ton droit. Je rétorque que je pense que tu as tort et c'est encore mon droit. Et loin de moi l'idée de faire changer d'avis ceux qui n'aiment pas. Liberté... liberté... tout ça.

Vois le bon coté des choses au moins on est d'accord sur certaines qualités du personnages de Bayonetta. Soyons toujours positifs !

Comme disait Voltaire " Je ne suis pas d'accord avec vous mais je ferais tout ce qui est en mon pouvoir pour que vous puissiez le dire."

Moi perso Dragon's Crown j'y ai joué 178 heures donc je pense que je l'ai largement rentabilisé.

Réfutation rapide.

- Histoire inintéressante et sans immersion
=> Simpliste mais suffisante pour le genre selon moi. Une bonne mythologie derrière avec une explication pour les lieux et certains grands monstres donc pas si mal.

- Gameplay tristoune
=> Pas du tout mais alors, pas du tout d'accord, vraiment pas. Là j'avoue que je ne suis pas.

- Extrêmement répétitif (je me demande qui a bien pu un jour pensé que ça intéresserait les joueurs de refaire 50000 fois un même niveau.)
=> Ça en intéresse apparemment pas mal qui sont niveau 255 au moment où je te parle, je n'ai perso pas pousser le sadisme si loin mais le fait qu'il soit répétitif est inhérente au genre de toute manière, après avec 6 personnages différents, de la magie et des équipements qui changent sans cesse le jeu est à mon avis varié. En tout cas plus que la moyenne des Beat-them all qui sont, une fois encore, répétitifs par nature.

- Écran fouilli => Et encore sur Vita c'est pire. Indéniable, je ne vais pas contester ça.

- Pas kawaii => je la trouve mignonne la petite fée, moi et sa posture lascive quand elle se baigne dans le verre de bière si elle était plus grande je... euh, hum... enfin bref... On n'a pas de Kawaii mais on a des boobies ! et ça c'est au moins aussi important.

Message édité 2 fois. Dernière édition par Third le 07/11/14 à 16:49.



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Message laissé le 07/11/14 à 16:44

Citation :

En fait Voltaire n'a jamais dit ou écrit ça (et c'était en fait un gros con).

Mais je comprends ce que tu veux dire .

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Message laissé le 07/11/14 à 17:00

Je suis un trop vieux cheval pour ça maintenant. Et oui, je le sais dans l'absolu mais je n'ai pensé à ça qu'après car je suis resté longtemps dans l'illusion que c'était de lui mais peu importe tant que c'est un bon conseil. Certains manuels ne l'ont toujours pas retiré d'ailleurs et je pense que l'histoire pour le moment continuera de lui attribuer, peut-être injustement mais bon, il est mort, il s'en fout un peu.

Il parait qu'Hugo ne pensait essentiellement qu'à ses intérêts lors de son exil ( et était aussi un gros con), je ne pense pas que ce soit un cas suffisamment pendable pour brûler les Misérables.

S'il faut supprimer tous les gros cons de la littérature on ne lirai plus rien.

D'ailleurs on s'éloigne du topic !

Message édité 3 fois. Dernière édition par Third le 07/11/14 à 17:05.



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Message laissé le 07/11/14 à 17:19

Citation :

C'est pas ce que je voulais dire .

Je sais pas comment ça a été pour vous, mais moi, l'enseignement de la littérature a sciemment été décorrélé avec la vie personnelle de l'auteur, et parfois même avec les événements historiques et sociaux de son époque. Non seulement ça rendait l'étude de texte très chiant et uniquement technique, mais comme elle n'était situé dans aucun contexte, ça vidait de son sens.
Donc du coup, maintenant j'aime bien tout savoir du contexte quand je lis quelqu'un.

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