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Blork & size.fac > Copa Blorkana > Débat stérile sur Nunux.

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Message laissé le 24/08/12 à 16:24

@Pity
Oui, un des désavantages de Linux, c'est que les mecs qui aiment sont un peu extrémistes... Quoi ?! J'aurais pu dire les "nazis de l'informatique" ! Mais ceci n'est qu'une généralité et n'est pas vrai pour tout le monde. J'aime bien Linux, et même si je n'aime pas Windows, il faut apprendre à ne pas cracher dans la soupe !

Du coup, je suis sur que Zulios te fera une présentation objective !

Moi, je m'y sens pas trop. Mais j'interviendrais au besoin Smiley : lag08.png



Message édité 1 fois. Dernière édition par Freytaw le 24/08/12 à 16:25.



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Message laissé le 24/08/12 à 17:23



Message édité 1 fois. Dernière édition par HimeShinko le 31/12/20 à 12:15.



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Message laissé le 24/08/12 à 18:32



Citation :


Mr_Pity a écrit :


Citation :


Shindraas a écrit :

Ouais c'est sûr que si tu fous KDE sur ta distro ça ressemble pas mal à windaube.




Bon je crois que c'est pas ici que je trouverai mon avis objectif Smiley : lag30.gif

Merci quand même de vos réponses Smiley : lag11.png






Bah sinon forge toi un avis toi par même Smiley : lag30.gif


Pour débuter, je te conseille linux mint, et quand tu seras prêt, utilise ubuntu ou mandriva, ou encore Debian pour faire plaisir à tout le monde Smiley : icon_megabounce.gif



Message édité 1 fois. Dernière édition par Dragovien le 24/08/12 à 18:33.



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Restons zen!

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Message laissé le 24/08/12 à 18:41



Message édité 1 fois. Dernière édition par HimeShinko le 31/12/20 à 12:15.



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Message laissé le 25/08/12 à 04:39

Persso' je suis sous Ubuntu, et c'est certainement pas le Linux des Kikoos, c'est plus pour ceux qui veulent faire une transition tranquille entre Windows et Linux, j'ai essayer grâce à mon voisin j'ai appris à utiliser la console, depuis je n'ai plus lâché.



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Message laissé le 25/08/12 à 06:33



Message édité 1 fois. Dernière édition par HimeShinko le 31/12/20 à 12:15.



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Message laissé le 25/08/12 à 11:54



Citation :


Dragovien a écrit :

Bah sinon forge toi un avis toi par même Smiley : lag30.gif




Si je demande le votre, c'est justement pour m'aider à savoir si je devrais me pencher plus près sur cette question. Si ça m'aiderait en quoi que ce soit ou autre... Je vais attendre bien patiemment la réponse de Zulios Smiley : lag11.png



Message édité 2 fois. Dernière édition par Mr_Pity le 25/08/12 à 17:10.



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Robin Rangers Fire Up!

Message laissé le 25/08/12 à 12:09

C'est que ça vous travaille et vous froisse cette histoire de "kikoolol" Smiley : lag30.gif

Ce n'est qu'un terme salement péjoratif pour dire que l'interface d'Ubuntu est certainement la plus accessible pour ceux qui n'ont jamais fait de Linux, et qu'elle a plein de truc brillants et inutile aussi pour faire joli, mais ça c'est qu'un détail ! Et ça ne veut certainement pas dire que c'est de la merde !

Linux, pour moi, et l'utilisation que j'en ai (surtout au boulot), c'est avant un putain de terminal pour faire de l'administration sur un putain de serveur. Pour tout le reste, Windows ou Mac OS sont amplement suffisant (même si Mac OS possède lui aussi un terminal digne de ce nom... parce que l'invite de commande Windows, ausecours).



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Message laissé le 25/08/12 à 20:12



Citation :


Freytaw a écrit :

parce que l'invite de commande Windows, ausecours).





Bah moi je la trouve pas si mal l' invite de commande, à part qu' elle est très moche... Et qu' elle sert a rien,...en fait si au secours Smiley : lag30.gif



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Message laissé le 26/08/12 à 15:25



Message édité 1 fois. Dernière édition par HimeShinko le 31/12/20 à 12:16.



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Message laissé le 26/08/12 à 18:13



Citation :


Shindraas a écrit :
Il sert à quelque chose : à décorer Smiley : lag30.gif
Et pour le terminal de Mac OSX, c'est le même que celui des Linux et des BSD.





Pardon? À décorer? Je m' interroge vraiment sur les goûts bizzare de microsoft, parce que là c' est vraiment hideux comme terminal Smiley : icon_gene.gif



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Restons zen!

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Message laissé le 26/08/12 à 18:23



Message édité 1 fois. Dernière édition par HimeShinko le 31/12/20 à 12:16.



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Message laissé le 27/08/12 à 12:22

@Shindraas et autres linux fans

Ayant fait pas mal de prosélytisme pour GNU/Linux, je vais vous donner mon retour d'expérience sur comment être efficace :

- ne pas faire de l'anti-pub acharné windows, ou référer à Windaube, M$ etc...
- ne pas dire que linux est génial
- faites savoir (discrètement) que vous avez linux, que vous êtes prêt à aider
- briller par l'absence de problèmes dans votre OS et par les nombreuses choses que vous arrivez à faire facilement

En gros, évitez de passer pour un zealot, et soyez juste awesome sur votre OS Smiley : lag11.png



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"With kindness comes naïveté. Courage becomes foolhardiness. And dedication has no reward. If you can't accept any of that, you are not fit to be a Magical Girl."
でも!でも!かわいいからOK!

Message laissé le 27/08/12 à 12:31



Message édité 2 fois. Dernière édition par HimeShinko le 31/12/20 à 12:16.



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Message laissé le 27/08/12 à 15:06



Citation :


Jonath lé là a écrit :
@Shindraas et autres linux fans

Ayant fait pas mal de prosélytisme pour GNU/Linux, je vais vous donner mon retour d'expérience sur comment être efficace :

- ne pas faire de l'anti-pub acharné windows, ou référer à Windaube, M$ etc...
- ne pas dire que linux est génial
- faites savoir (discrètement) que vous avez linux, que vous êtes prêt à aider
- briller par l'absence de problèmes dans votre OS et par les nombreuses choses que vous arrivez à faire facilement

En gros, évitez de passer pour un zealot, et soyez juste awesome sur votre OS Smiley : lag11.png






Tout a fait d' accord, En plus linux à un gros defaut qui m' empêche de cracher dur windows: les logiciels
Malgré le nombre de logiciels libres, certain comme iTunes ou n' ont pas d' équivalent, ou en ont des fort médiocre comme Open Office pour Microsoft Office


En plus il faut rappeller que Microsoft a créée un vrai joyau: la Xbox puis la Xbox360:-)



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Restons zen!

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Message laissé le 27/08/12 à 18:21

Merci Jonath. Pourvu que le message soit passé ! Smiley : lag14.png



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Message laissé le 28/08/12 à 03:17

Linux, vaste sujet. Voici quelques points que j'ai retenu à ce sujet en espérant y faire voir plus clair pour certains. Je simplifie volontairement au risque de faire râler les puristes.

La première chose à comprendre c'est que linux en soi n'est qu'un noyau, une base qui permet de faire tourner le système. S'entend par là pas d'interface graphique ni quoi que ce soit, mais de la bonne ligne de commande rustique. Hormis peut-être un ou deux forcenés (et encore) je crois que personne ne se contenterait aujourd'hui de si peu.

Quand il est question de choisir un système d'exploitation pour son ordinateur, si on souhaite découvrir le monde linux, on doit donc choisir "une distribution". Une distribution c'est le noyau linux + un environnement graphique pour avoir un bureau, des fenêtres... + un ensemble de logiciels / pilotes / etc préinstallés. De quoi avoir un système complet et fonctionnel en somme.

Voilà qui fait tout son charme : le choix. Chacun peut faire sa petite sauce et la partager avec le reste de la planète s'il le souhaite. Il existe ainsi au bas mot plusieurs centaines de distributions, chacune avec sa philosophie. Naturellement il y a des distributions vedette, et d'autres totalement confidentielles. A titre personnel je me suis cantonné aux distributions orientées grand public majeures, j'y reviendrai plus tard.

Les gros avantages de linux par rapport à windows :
- Un système de fichiers plus robuste : pas besoin de défragmenter son disque, il se range tout seul au fur et à mesure.
- Un système moins ciblé par les virus : le fait qu'il soit marginal fait qu'il n'est bien souvent pas nécessaire d'avoir un anti virus. Je ne vais pas rentrer dans le débat "linux plus ou moins sécurisé que windows", pour moi les deux sont susceptibles d'être attaqués et vérolés. Le plus souvent les problèmes sont initiés par une manip dangereuse de la part de l'utilisateur.
- Le choix d'un environnement graphique : contrairement à windows qui propose une seule et unique expérience, sous linux il existe différents environnements graphiques qui font la même chose mais différemment. Cela permet de personnaliser son système à son goût.
- Une expérience logicielle intégrée : dans linux on télécharge rarement des logiciels sur des sites dédiés pleins de pub voire douteux. On gère tout via le système directement, un logiciel dédié permet de choisir, d'ajouter et de supprimer ses logiciels. Si le système ne nous propose pas les logiciels qu'on veut, il est possible de rajouter des "dépôts", sorte d'entrepôts sécurisés de stockage.
- Le prix (ben oui) : la plupart des distributions sont gratuites, je dirais même une écrasante majorité. Certaines sont plus dédiées aux professionnels et sont payantes en échange d'un système de support ou de fonctionnalités avancées plus utiles à un admin réseau qu'à une madame Michu.
- Les logiciels : beaucoup de logiciels très en vogue sont issus du monde linux, ce qui rend plus facile l'adaptation puisqu'on s'en servait probablement déjà auparavant. Ex : firefox, thunderbird, filezilla, open office / libre office...
- La transparence et la philosophie : dans un système linux le code est ouvert et librement consultable et / ou modifiable. C'est rassurant de savoir ce qui se passe sous le capot et que le but n'est pas de faire purement et simplemenent un max de profit derrière.
- La simplicité d'utilisation et les fonctionnalités en plus : franchement à l'essai on se rend vite compte que certaines distributions et certains environnements graphiques sont très proches d'un windows, mais en mieux. Jukebox intégré dans la barre des tâches, possibilité de gérer ses comptes en ligne sur les réseaux sociaux et de discussion de façon centralisée en un point sur son bureau, synchronisation des appareils (avec toujours cette idée de transparence derrière)... quand on y a goûté il est difficile de revenir en arrière.
- La communauté : entraide et partage sont des idée clé. Si vous avez un pépin, un message sur le forum de la distrib et il y aura bien souvent des réponses rapides, sous réserve qu'il soit suffisamment détaillé et explicite (les messages du genre "mon wifi marche pas, au secours", c'est difficile à dépanner Smiley : lag18.png). Pour être tout à fait franc cela existe aussi dans le monde windows.

Les points négatifs :
- La compatibilité matérielle : ou plutôt le manque de compatibilité matérielle. Sur ce point bien souvent ce sont les constructeurs qui sont en faute, mais il n'empêche qu'il vaut mieux faire attention au matériel que l'on achète AVANT de vouloir l'utiliser sous sa distribution linux. Parfois on branche et ça marche, parfois à moitié, parfois pas. A titre personnel je n'ai jamais pu faire fonctionner en intégralité le matériel dont je dispose. A mon sens cela reste un problème majeur qui justifie potentiellement de rester sous windows. La plupart des distribs proposent un système d'essai qui ne modifie rien à l'ordinateur (live cd), c'est un excellent moyen de tester en conditions réelles, y compris sur ce point.
- Les jeux : Steam a prévu de lancer un client linux et je crois que cela va amener une petite révolution, mais en attendant les jeux vidéos PC c'est prévu pour windows 99,9% du temps. Un gamer qui joue sur PC voudra rester sur windows pour se simplifier la vie en attendant que les choses évoluent.
- Les habitudes : utiliser un système différent suppoose de prendre des habitudes différentes. Cela ne se fait jamais sans mal car on a souvent tendance à sous-estimer cet aspect. Pourtant il est crucial.
- La ligne de commande : dépanner son système ou le gérer de façon avancée suppose souvent de maîtriser un minimum les lignes de commande. On en a jamais besoin ou presque pour une utilisation courante, sauf à choisir une distribution volontairement orientée dans ce sens, mais cela reste trop présent à mon goût pour pouvoir se dire totalement grand public.

A me lire vous vous direz que je mets peu de points négatifs. Certes, mais ils sont particulièrement importants et souvent même bloquants.

Point à surveiller :
- Il existe des versions majeures des distributions linux comme il existe des versions de windows. Une version est maintenue un temps plus ou moins long selon le cycle prévu par les développeurs, mais dans tous les cas il ne faut jamais se brusquer à passer d'une version majeure à l'autre. C'est comme passer d'un windows xp à un vista : parfois certaines choses qui marchaient ne marchent plus, simplement parce qu'on ne trouve plus les mêmes éléments sous le capot. Prudence donc.

Les environnements graphiques :
Shin m'avait donné un excellent conseil pour me faire mon idée : tester hybride, une distribution qui permet de passer d'un environnement à l'autre. Tout ce qui est écrit ici est et reste uniquement mon opinion personnelle (rappel).

Constante sur tous les environnements : dans linux on peut avoir plusieurs bureaux. Oui oui, plusieurs bureaux. C'est simple et génial de pouvoir passer ses applis d'un bureau à l'autre, quand on a beaucoup de choses lancées on s'y retrouve infiniment mieux.

- KDE : Très très proche d'un windows, avec le côté "eye candy" en plus. Beaucoup d'effets, de notifications, de widgets. Pour moi c'est trop proche d'un windows pour que je fasse réellement la coupure (si je veux du windows autant y rester), surchargé et tous ces effets et widgets me paraissent un peu... gadget. ça plaira certainement aux débutants je pense.

- Gnome shell : Tout le contraire. Totalement disruptif, austère, semble peu intuitif à première vue. Il me semble bourré de bonnes idées, mais il manque de finitions pour permettre d'aller au bout des choses. Il fait en sorte de laisser un max de place aux applis, et de ne pas notifier l'utilisateur à tout bout de champ. Super intéressant, surtout dans un cadre professionnel. Si je suis en plein dans la rédaction d'un texte important ou en train de coder par exemple, il faut que je reste concentré. Seulement pour basculer entre les applis et écrans il propose soit un système de alt-tab personnalisé (qui regroupe les fenêtres par appli), soit un écran spécifique "activités" acessible depuis la touche windows (désolé) ou en passant sa souris sur un coin de l'écran. Cet écran affiche une barre pour lancer les applis favorites, les fenêtres ouvertes, les différents bureaux, les applis installées. Manque de chance on ne peut pratiquement rien faire au clavier sur cet écran... Gnome shell innove aussi dans le fait de proposer un système d'extensions, comme firefox. Un clic sur un site pour activer une extension et hop, elle apparait comme par magie dans le système. Génial ! Sauf que cette fois encore l'on se retrouve dépendant de l'auteur de l'extension, qui n'est pas forcément toujours synchrone avec les devs de gnome shell. Risque d'incompatibilités entre les extensions et bugs complètent le tableau : autant c'est acceptable pour un navigateur, autant quand on touche au coeur de son ordinateur c'est tout de suite beaucoup plus gênant. Gnome shell aurait pu être mon coup de coeur s'il était plus abouti, mais en l'état non. Je continuerai à le suivre en espérant qu'il progresse dans la bonne direction.

- Gnome classic : aussi connu sous le nom de gnome 2 (gnome shell étant l'interface par défaut de gnome 3). Longtemps l'environnement graphique de choix sous linux pour ses nombreuses qualités. Double barre des tâches en haut et en bas de l'écran. En haut pour un "menu démarrer" dans lequel les applis sont automatiquement rangées par catégories et pour différentes infos utiles, en bas pour la liste des fenêtres ouvertes, les différents bureaux, etc... un peu surprenant au premier abord mais on s'y fait vite. Il est et reste très bon.

- Unity : variante de gnome 3. Lanceur façon mac à gauche de l'écran avec des grosses icônes, qui fait aussi office de barre des tâches. Contrairement à Windows ou chaque appli à ses menus en haut de la fenêtre, ici il reste toujours au même endroit et varie selon l'appli active à un instant T. Point intéressant, comme c'est une variante de gnome shell nous avons le droit à l'écran "activités" (mais remanié), avec notamment une fonctionnalité sympa qui permet de rechercher directement une option dans le menu déroulant de l'appli active. Pratique pour avoir à éviter de se souvenir où se trouve une option dont on se sert rarement, surtout avec des logiciels complexes.

- Xfce : pas assez testé pour en dire grand chose, il propose une barre façon gnome classic en haut de l'écran et un panneau des applis favorites en bas. J'ai tout de suite laissé de côté car je trouve que cela prend trop de place en hauteur. J'ai un vieux 17 pouces et pas autant de pixels à perdre Smiley : lag08.png

Les distribs en quelques mots :
- Fedora (gnome shell) : très orientée à destination du milieu professionnel, beaucoup axée sur la sécurité et l'innovation car elle intègre les dernières nouveautés. Cycle de version durée de support très courts (une version par an environ, support des version n et n-1, donc grosso modo il faut upgrader au max tous les deux ans).

- Ubuntu (unity par défaut, plusieurs environnements dispo) : distrib basée sur debian*, orientée grand public, simple d'utilisation, grosse communauté. Philosophie relativement restrictive (n'intègre pas les plugins et codecs propriétaires par défaut). Nouvelle version majeure tous les 6 mois. Les versions qualifiées de LTS sont maintenues pendant 5 ans, elles constituent un choix privilégié pour quiconque ne souhaite pas mettre à jour son système trop souvent (ce qui est mon cas).

- Linux mint (cinnamon ou mate, pas suffisamment testé pour en parler) : distrib basée sur ubuntu*, orientée encore plus grand public qu'ubuntu. Intègre plugins et codecs propriétaires par défaut, et un certain nombre de fonctionnalités spécialement développées pour rendre l'utilisation plus agréable et intuitive. J'ai testé rapidement avec cinnamon, c'est très très agréable et on ne se sent pas dépaysé en arrivant d'un windows. Pour moi c'est la distrib de choix

*Pratique courante. Beaucoup de distributions sont des variantes de distribution existantes.


Conclusion :
Linux est un environnement particulièrement intéressant qui mérite le détour. Il a su corriger beaucoup de ses défauts de jeunesse et est sorti du cadre qui le destinait aux purs et durs seulement. Choisir linux, il ne faut pas l'oublier, reste cependant un choix militant et implique certaines contraintes. S'il se révèlera particulièrement adapté dans le cadre d'une utilisation bureautique et multimédia, le manque chronique de compatibilité matérielle pourra être un sérieux coup de frein aux personnes ayant envie de se lancer.

@dragovien : Je te rejoins sur ms office, qui est très très loin devant libre office ou open office à mon sens. C'est un de leurs logiciels phare et aussi parmi les plus rentables, alors ils y mettent le paquet et ça se voit. Cela dit pour une alternative gratuite et dans le cadre d'une utilisation personnelle je trouve libre office assez bon. Je n'irais pas jusqu'à le mettre au boulot, mais quand je dois taper quelques courriers et autres ça me suffit amplement.

J'ai trouvé qu'itunes se fait très bien remplacer par des équivalents sous linux (par exemple banshee), de même pour le reste. Bon, quelque part je n'aime pas itunes de toute façon, ni l'attitude d'apple qui veut toujours tout verrouiller, mais c'est une autre histoire... Il n'y a guère que gimp qui peut être considéré en dessous d'un photoshop, mais on en revient toujours au même point : sur le nombre de personnes qui font la remarque, combien ont piraté le soft ? Photoshop c'est 900 euros environ, Gimp c'est gratuit. Et à moins d'être un utilisateur vraiment avancé on ne voit guère la différence, Gimp ouvre par ailleurs les fichiers photoshop.



Message édité 4 fois. Dernière édition par zulios le 28/08/12 à 03:27.



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GG le club des papas ! Pensez aux gosses Smiley : lag28.png

Message laissé le 28/08/12 à 08:09



Message édité 3 fois. Dernière édition par HimeShinko le 31/12/20 à 12:16.



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Message laissé le 28/08/12 à 10:55

Merci beaucoup Zul! Je dois avouer que tout cela est réellement intéressant mais que les points négatifs me repoussent un peu trop pour le moment. J'attendrai que le système de jeux se soit développé un peu plus avant de tester je pense. Mais franchement, ça donne envie.



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Robin Rangers Fire Up!

Message laissé le 28/08/12 à 11:10



Message édité 1 fois. Dernière édition par HimeShinko le 31/12/20 à 12:17.



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