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Blork & size.fac > Films, animes et séries > Dragon Ball Super

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Bas de page

Message laissé le 19/08/15 à 01:50

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Avant de commencer je voudrais signaler que je n'ai jamais regardé réellement en entier un Dragon Ball Z.
Ce qui m'énervait, c'est que c'était LEEEEEEEEENNNNNNNNNT !

Alors pourquoi je m'intéresse tant que ça à Dragon Ball ?

J'ai joué à Dragon Ball Z Budokai Tenkachi 3 sur Wii.
L'un des meilleurs jeu de combat de la console.
Le scénario des animés Dragon Ball, Z (et GT) étaient expliqués dans le jeu.

Puis un jour, j'ai entendu que la série renaissait.
Juillet 2015 : Le premier épisode est diffusé. Mais comme je suis nul en japonais, j'attends les sous-titres en français.
Ce n'est donc que depuis mi-août (pas si longtemps que ça d'ailleurs) que j'ai réellement commencé à regarder DBS.

A quoi cela ressemble ? Est-ce fidèle ? Est-ce respectueux ?
Au moment où j'écris, seuls 6 épisodes sont disponibles.

Premier et second épisodes :
Sangoku ayant vaincu Boo, il vit avec sa famille en tant qu'agriculteur. Mais un jour, Satan à soit disant, de nouveau sauvé le monde et reçoit une grosse récompense. Il l'offrira à Sangoku afin d'améliorer ses conditions de vie. Grâce à cela, Sangoku va pouvoir reprendre ses entraînements afin d'affronter de nouveau ennemis potentiellement puissant.

Quant à Vegeta, Bulma et Trunks, ils sont en vacances. Vegeta est plutôt colérique et estime manquer d'entrainement. Il s'en va après une énième crise de colère et va s'entrainer dans la capsule.

Au même moment, nous faisons connaissance avec Beerus, Dieu de la destruction. Il détruit des planètes comme cela lui chante d'un simple coup de griffe.
On apprend que ce Dieu fait régulièrement un rêve, celui de combattre le Super Saiyen God (ou Divin).


Concernant les dessins, ils sont corrects. On est pas perdu ! Tout va bien.

Pour le moment !

Épisodes 3 et 4 :
Beerus veut absolument en savoir plus sur le Super Saiyen God. Il décide donc d'aller à la rencontre de Sangoku sur la planète de Kaio.

Au même moment, l'anniversaire de Bulma se prépare avec presque tout le monde au rendez-vous (Sangoku et Vegeta absents car ils s'entraînent chacun de leur côté). On apprend qu'un bingo va être organisé avec en premier prix, les 7 boules de cristals.


Qualité des dessins, il se passe quelque chose, mais pour le moment, ce n'est pas choquant. C'est encore acceptable !

Épisode 5 :
Beerus est arrivé sur la planète de Kaio. Il demande à Sangoku s'il a déja entendu parler du Super Saiyen God, mais n'en sait rien. Alors que Beerus s'apprêtait à partir vers la Terre pour interroger Vegeta, Sangoku provoque en duel Beerus.
Durant le combat, Beerus demande à Sangoku de se battre au maximum de ses capacités. Sangoku se transforme rapidement en Super Saiyen 3 mais cela n'empêche pas de se prendre une bonne grosse déculotté.
Finalement, Beerus va arriver sur Terre (au prochain épisode).


Là, le scénario est "crédible". Mais c'est avec cet épisode que l'on se rend compte d'une chose. La qualité des dessins sont exécrables. Pour faire simple, c'est d'une laideur sans nom. C'est d'un impardonnable !
On sent des fois que cela a été fait soit par des amateurs, soit par des personnes qui n'en ont rien à foutre.
Bon après j'ai lu que les conditions de travail d'un dessinateur était pourris. Mais vraiment pourri. Certes !
Mais là, on se pose la question, Pourquoi la Toei Animation a t-il mis si peu de budget pour une saga qui est pourtant très très très attendu par les fans ?

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Ce n'est pas moi qui ait fait ce dessin, c'est vraiment diffusé comme ça dans la série.

Cela devient même navrant quant on voit ce comparatif.
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Et encore ce n'est pas le pire, des fois on ne voit pas les visages, c'est vous dire.

Je n'ai même pas la force de parler de l'épisode 6. Les dessins sont plus moches, cela se voit à mort et c'est même au premier plan.
Et c'est même triste de constater que la plupart des plans ne contiennent que deux images pour animer les personnages.
Là, on est à l'économie d'animation. Cela pourrait être un PowerPoint que cela reviendrait au même.

Mon avis :
Évidemment, je ne peux pas dire un avis définitif sur cette série.
Mais c'est quand même dommage que l'on en arrive là.

Je ne sais pas ce que vous en pensez mais en ce qui me concerne, je vais essayer de continuer de la regarder encore un peu.
Après, c'est à la série et Toei de prouver qu'elle mérite notre attention, non parce que franchement, l'animation est vraiment molle.

Allez, une dernier massacre pour la route !
En haut le dessin de l'animé, en bas le dessin mais retravaillé par un fan.
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Message édité 1 fois. Dernière édition par fouineetmaurice le 19/08/15 à 02:01.



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Message laissé le 19/08/15 à 02:50

Je me dois de défendre l'épisode 5 et ses dessins ! On en fait beaucoup trop là-dessus !

D'abord, ce sont juste 2 minutes sur tout un épisode, les 18 minutes restantes sont tout à fait correctes

Le combat en question est un combat de début de saison, pas besoin de la part des animateurs d'y mettre tout l'argent et toute leurs énergie, mieux vaut garder tout ça pour le combat final. Surtout que "combat"... C'est juste Goku qui frappe et Beeru qui esquive

Je trouve malhonnête de faire des arrêts sur des images d'animations intermédiaires et de zoomé, puis se plaindre que c'est moche

Ensuite, la comparaison que tu as mise est totalement injuste
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A gauche, une image tirée d'un film (le 12eme), donc avec bien plus de budget, une pause statique et au premier plan qui plus est, sensée être diffusé sur grand écran. Donc c'est normal qu'elle soit particulièrement soignée
A droite, un image en mouvement, LA demi-seconde moche, tirée d'une série télé, montrant un personnage vu de loin.
C'est normal dans ce cas là que ça soit "plus moche maintenant, DBZ c'était mieux avant comme les jeux vidéos, le cinéma, les téléphones, la télé, le chomage, les maladies..."

Et en plus ça marche dans les 2 sens ce genre de manipulation
[img]http://img845.imageshack.us/img845/4625/gkb2.png
[/img]
Dragon Ball Z, combat Goku/Freezer

VS

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Dragon Ball Z: Battles of God

Ha oui effectivement, c'était vachement mieux avant...

Enfin, les conditions de travail chez la Toei:
Des horaires pas possibles
Des animateurs travaillant sur plusieurs séries en même temps
Des animateurs qui se relaient sur une même série (ce qui explique aussi pourquoi parfois les personnages avaient des têtes différentes dans la vieille série DBZ)

L'animation japonaise a toujours eu une politique d'économie d'animation, même de nos jours. Sachant que Dragon Ball Super est partie pour faire entre 40 et 50 épisodes (ce qui est beaucoup), quelque soit le budget qui leur est alloué c'est normal qu'ils économisent sur 2 minutes des premiers épisodes, pour avoir encore de l'argent pour la fin épique qu'il ont prévu


Voilà, si le sujet vous intéresse, mon argumentaire est un résumé de celui de cette vidéo , qui contient beaucoup plus d'info que moi (ça dure qu'une dizaine de minutes, ça vaut le coup d'oeil)



Message édité 1 fois. Dernière édition par Ghost Logan le 19/08/15 à 23:07.



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Connaissez vous ce proverbe klingon qui dit "bortaS bIr jablu'DI', reH QaQqu' nay' !" ?

Message laissé le 19/08/15 à 10:07

Je rejoins Ghost Logan, la comparaison avec le film de DBZ est vraiment malhonnête.

Puis y'a pas de miracles.

Les budgets des séries d'animation japonaises sont très serrés (je dirais qu'ils sont à peu près cinq fois moins chers que leur équivalents occidentaux). Le travail d'animation entre les keyframes sont la plupart du temps légués à des studios à l'étranger et peu chers (retour en force du zeugma), ce qui fait baisser beaucoup la qualité.

S'ajoute à cela des problèmes de temps (un épisode est en gros commencé trois mois avant sa diffusion), il y a très peu d'espace à l'improvisation. Donc ouais, si le studio reçoit des trucs moches, il a que peu de temps pour corriger et doit faire des choix difficiles pour respecter la diffusion TV. Dans le pire des cas (ce qui n'arrive pas souvent), un épisode résumé est concocté pour le remplacer. Dans le pire pire des cas, la diffusion est annulée (j'ai pas connaissance que ce soit déjà arrivé, même si cela a dû l'être à un moment donnné).

Enfin, ça va sûrement être corrigé pour la sortie blueray.

Même si c'est pas un portrait réjouissant de l'animation japonaise, y'a quand même des bons côtés :

- des animations dessinées directement à la main, ce qui est presque en voie de disparition en occident;
- plus d'une centaine de nouvelles séries chaque année.



Message édité 1 fois. Dernière édition par Jonath lé là le 19/08/15 à 10:08.



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"With kindness comes naïveté. Courage becomes foolhardiness. And dedication has no reward. If you can't accept any of that, you are not fit to be a Magical Girl."
でも!でも!かわいいからOK!

Message laissé le 19/08/15 à 11:15

Je tiens juste à rajouter un petit détail :

Si vous voulez qu'une série marche, il est préférable de mettre le paquet sur le pilote ainsi que les 3, 4 épisodes suivant... Malgré tout l'effort reste moins conséquent qu'un film.

Après, bah c'est la vie c'est comme ça, nous n'avons pas eu a payer une place de cinéma (18euros au Japon) pour les voirs donc, tant pis, ça fait mal à la nostalgie mais au moins ça vous laisse l'argument "C'etait mieux avant"



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Live Play

Message laissé le 19/08/15 à 11:20

D'ailleurs j'ai remarqué que le premier épisode donnait souvent le ton en terme de fan service maximal que l'on pourra avoir dans la série.

D'un côté c'est bien car tu sais tout de suit à quoi t'attendre dans le pire des cas.
D'un autre c'est chiant parce que le premier épisode est bourré de fan service, ce qui pourrait nous faire arrêter le visionnage, mais que par la suite ça se calme vraiment.



Message édité 2 fois. Dernière édition par Jonath lé là le 19/08/15 à 11:22.



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Message laissé le 19/08/15 à 19:42

C'est sûr que travailler 35 heures par jour, je pense que cela ne passerait pas en France.
Smiley : lag11.png

Je ne savais pas que l'extrait 1995 vs 2015 venait d'un film, et pour tout vous dire, j'ignorais qu'il existait. Je savais qu'il existait des films mais après vérifications, je ne savais pas qu'il en existait un paquet, surtout sur le Z.

Deuxième chose que j'ignorais, la saga en cours de DBS vient en partie de ce même film DBZ Battle of God.
J'ai regardé par curiosité quelques minutes du film, ouais là il y a pas photo. Mais en même temps, comme vous le dites, et vous avez totalement raison de me le faire signaler, cela vient d'un film.

Film = Budget CQFD

Oh moins, grâce à la vidéo proposée par Ghost Logan (Merci Smiley : lag11.png), je sais que à Toei, c'est une p****n d'organisation de taré.
C'est normal au Japon ! (ou pas)Smiley : lag11.png

Après, je suis quand même tolérant sur les animations.
Du genre, des foules en arrière plan, pas détaillé.
Image
En même temps, on s'en fout à un point de la foule, ici c'est Satan qu'on regarde. Sauf si t'as rien que ça à foutre que de regarder la foule (durant la diffusion de la série bien sûr).

On aurait très bien pus avoir des animations du style Jeu Set et Match. (https://www.youtube.com/watch?v=pS9Xokt8WHo à partir de 16min57. (du jdg))

Pour revenir sur l'épisode 6, j'ai peut-être un peu voire même trop exagéré, c'est certes statique, mais pas inregardable.
Même si je ne pardonne pas trop quelques vilaines fautes.

J'aurais pas du enchaîner épisode 5 puis 6 directement.

Pareil pour l'épisode 5, pas inregardable mais au départ, ça fait quand même un peu mal aux fesses ces deux minutes.

Bref, pour tout résumer je pense que peux dire un mot : PARKING !

Et on en est qu'à l'épisode 6.



Message édité 1 fois. Dernière édition par fouineetmaurice le 19/08/15 à 19:44.



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Message laissé le 19/08/15 à 19:59

Ceci étant dit, et aussi loin que remonte ma mémoire, même si je trouvais que les dessins étaient globalement jolis, il n'y a jamais eu de quoi se décrocher la mâchoire avec le dessin animé de l'époque. Avec cette série, je pense que le spectateur cherche plus une ambiance qu'un travail sérieux au niveau du scénario ou des effets visuels. Les combats, c'était 80% de "j'te regarde/tu m'regardes" et 20% de quelques animations qui se répétaient de temps en temps. Après, le fait de retrouver les vieux personnages, les vieux potes, ceux qu'on a vus s'énerver, mourir (plusieurs fois, d'ailleurs), ceux qu'on a vus gagner, faire les andouilles, partir ensemble, revenir seul, ce fait, il devrait certainement suffire à pardonner quelques imperfections. Surtout si on est conscient des conditions de production.

Merci d'avoir porté à ma connaissance le renouveau de cette série !



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Message laissé le 19/08/15 à 20:18

Merci SF.

Et tant que j'y pense


Citation :


size.fac a écrit :
Les combats, c'était 80% de "j'te regarde/tu m'regardes" et 20% de quelques animations qui se répétaient de temps en temps.




C'était précisément à cause de ça que j'avais du mal à regarder DBZ.
Smiley : lag18.png.
Au moins, dans le jeu vidéo que j'ai cité
C'était 80% animation/baston et 20% "blablabla" (dans le mode scénario). Oui, j'aime l'action.



Message édité 1 fois. Dernière édition par fouineetmaurice le 19/08/15 à 22:04.



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Message laissé le 23/08/15 à 19:47

Épisode 7 :

Je tiens à ne pas remercier Boo (ou Buu) car cet idiot va nous causer la fin du monde. Smiley : lag11.png

Là ça y est, on sent que la série part sur de bons rails.
Les animations étaient correctes, rien de choquant.
L'épisode 8 donne envie.

Après, on ne sait pas si c'est l'effet épisode 5 qui a fait que les dessins, faut bien le dire, était soignés.

Un truc que je n'ai pas dit sur cette série, c'est concernant son rythme.
Je trouve que la série est bien rythmée. Dans le sens où l'histoire se déroule peut-être lentement (je rappelle, je n'ai pas vu le film Battle of God) mais les scènes importantes sont plutôt rapide et dynamique.

Pour résumer, la série est bien (re)partie, et je pense que tout le monde aura hâte de voir l'épisode 8. Sauf si vous n'avez pas aimé.



Message édité 3 fois. Dernière édition par fouineetmaurice le 23/08/15 à 21:39.



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Message laissé le 23/08/15 à 20:38

Je pose la question concernant les liens que tu proposes : Légal ou pas ? Si pas légal, on se doit de les supprimer.

Je ne sais pas du tout si c'est une série officielle, un truc fait par des fans, un machin libre de diffusion donc je pose la question justement pour qu'on soit fixé à ce sujet.



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Message laissé le 23/08/15 à 21:43

Dans le doute, je supprime.
Bon de toute façon, c'est facilement trouvable, même sur Dailymotion.

Mais combien de temps cela va tenir ?
Parce que Toei attaque tous les sites proposant un VOST.

http://actumag.info/2015/08/02/toei-traque-hadoken-fansubs/
C'est un bon lien celui là Smiley : lag11.png

En même temps, c'est leurs droits !



Message édité 1 fois. Dernière édition par fouineetmaurice le 23/08/15 à 22:22.



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Message laissé le 24/08/15 à 02:26

Devinette :
Où est le problème ?
Image

Cela m'a bien fait marrer quand je l'ai remarqué.Smiley : lag30.gif
Si vous trouvez, mes ficelles de caleçons !



Message édité 1 fois. Dernière édition par fouineetmaurice le 24/08/15 à 02:27.



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Message laissé le 24/08/15 à 10:48

Il est comme moi, il a deux mains gauches.



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Message laissé le 24/08/15 à 19:01

fouineetmaurice> Merci pour ta réactivité ! L'action de la Toei confirme qu'il vaut mieux ne pas orienter les internautes vers ce genre de liens.

Concernant le dessin que tu as posté, c'est dans un épisode, ça ? On arrive encore à faire ce genre de boulettes ?



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Message laissé le 24/08/15 à 19:08

Il y a bien plein de mauvais raccords dans les films avec une valeur de production 1000 fois supérieurs Smiley : lag11.png.



Message édité 2 fois. Dernière édition par Jonath lé là le 24/08/15 à 19:14.



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Message laissé le 24/08/15 à 21:31

Sympas le Végéta avec deux mains gauches.

Enfin bon quoi qu'il en soit, malgré le succès, Dragon Ball n'a jamais été la plus jolie série animée japonaise graphiquement.

Sinon moi à l'époque je n'étais pas un grand fan de DBZ non plus, autant j'aimais beaucoup les premiers Dragon Ball, autant DBZ avec les combats à rallonge sur 20 épisodes où ils ne se passaient presque rien, je trouvais ça d'un ennuis... Enfin j'ai quand même suivit une bonne partie de la série, j'avais arrêté de regarder vers l'attaque des cyborgs et de Cell.

Je regarderais peut-être un jour cette nouvelle série par curiosité.



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Message laissé le 24/08/15 à 23:30



Citation :


Jonath lé là a écrit :
Il y a bien plein de mauvais raccords dans les films avec une valeur de production 1000 fois supérieurs Smiley : lag11.png.




Certes, mais là, c'est pas comme si ce n'est pas un mec qui avait volontairement dessiné ça... Je veux dire... Il ne s'en est pas rendu compte ?



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Message laissé le 25/08/15 à 00:41

Ça m'étonne pas tant que ça, si on regarde le dessin, il suffit de pas grand chose pour que ce soit correcte : c'est seulement le recouvrement des doigt qui est inversé.

À mon avis, après son 20ème Végéta de dos, le corréen stagiaire novice sous-payé qui a fait ça devait être fatigué. Franchement, c'est le genre d'erreurs qu'on voit souvent. Surtout les doigts et les mains, c'est des saloperies à dessiner.

Est-ce que ça a été vu par le correcteur par la suite ? Ça m'étonnerait que non, mais ces derniers cherchent en priorité les grosses erreurs qui pourraient être visibles à l'écran, comme les problèmes de proportions ou de placement, ou les expressions faciales en gros plan. Quatre doigts mal dessiné dans quelques frames dans une scène d'action, est-ce que cela se voit vraiment ? Est-ce prioritaire à corriger ?

Je connais pas le contexte de cette animation, mais je ne suis pas étonné que de nombreuses choses cracras traînent vu le prix dépensé par épisode. Je crois que c'est vrai dans la plupart des boulots, ça dépend beaucoup des budgets. Moi pour un bout du code, je peux te faire un truc entre 5 minutes et 120 heures. La différence ne sera sûrement pas visible, mais si quelqu'un met un peu ses doigts dedans, il pourra faire la grimace.



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Message laissé le 25/08/15 à 16:04



Citation :


Jonath lé là a écrit :
Surtout les doigts et les mains, c'est des saloperies à dessiner.



Ca je ne te le fais pas dire ! Moi qui a beaucoup dessiné dans le passé, je sais que les mains c'est un peu la galère. Par contre généralement quand on se trompe là dessus, on le fait sur les deux mains, on a plus tendance à inverser les deux mains plutôt que faire deux mains gauches ou deux mains droites.
Cela dit je dis ça, mais bon je pense pas non plus que le mec s'est dit "tien je vais faire deux mains gauches à Végéta pour changer un peu" lol Bref c'est certainement inintentionnel.

Mais je comprends ce que tu veux dire, avec la fatigues les erreurs sont faciles. Mais je doute qu'ils l'ont vu à la correction, ça m'étonnerais qu'ils l'auront laissé comme ça. D'autant plus que ça ne semble pas être sur une scène dynamique, on dirait plutôt le gars mal au point qui vient de se relever après une chute et qui avance doucement vers ses agresseurs.

Par ailleurs étant une animation en mouvement, l'erreur n'est certainement pas que sur un sul dessin mais sur tous les dessins de l'animation en question Smiley : lag33.gif



Message édité 1 fois. Dernière édition par Miles le 25/08/15 à 16:05.



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Message laissé le 26/08/15 à 01:47

sizefac> Le dessin posté vient de l'épisode 6.

Miles> En fait, Vegeta est sur le point de tomber car pétrifié par Beerus et l'erreur des mains est sur tous les dessins d'animations (j'ai vérifié).



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