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Petit point sur l'univers DC Comics et ses films (DCCU) !

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Freytaw
Dame pipi maître de GG et des clefs niveau 850 cyclope fan de zelda (ou pas)
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Message laissé le 07/07/15 à 18:29

Harley Quinn a de gros problème psy de base. C'est assez souvent explicité dans les comics. Un gros problèmes d'affection. Et le Joker, qui se joue d'elle, tourne le jeu à l'envers pendant les scéances de Psy. Il y a notamment une histoire qui raconte que Harleen Quinzel a truqué son diplome de psychiatre.

Mais dire que le personnage n'est pas développé, je pense que c'est une grossière erreur et avise surtout d'une méconnaissance profonde du personnage. Tout comme prétendre qu'elle est plus folle que le Joker, ce qui est totalement faux. A chacun sa folie.

Et là, je vais faire aussi un effort surhumain pour ignorer le premier message de Jonath........

Pour découvrir Harley Quinn et comprendre pourquoi c'est un personnage attachant, il faut commencer par s'intéresser aux bons épisodes de la série animée (c'est vrai que ces premières apparitions sont pas forcément "juste").

Le meilleur reste bien évidemment "Mad Love", qui démontre tout cette volonté qu'à Harley de se sortir de ce guêpier (peut-être que lire la BD du même nom peut aider aussi). C'est pas vraiment du Stockholm, juste un besoin maladif d'attention. Et vu que le Joker lui a donné toute l'attention du monde, elle en devient dépendante. Mais c'est une battante, qui fait tout pour essayer de se sortir de cette situation.

En fait, là où le personnage brille le plus, c'est quand elle essaye de s'en sortir.

Pour mieux me faire comprendre, je vais me copier-coller.

Citation :

Freytaw, dans son dossier Batman TAS, a écrit:
Harley, Harley, Harley… Batman TAS, c'est son giron ! Normal donc qu'elle ait une place aussi importante dans la série. Et vu qu'elle accompagne souvent le Joker, personnage omniprésent dans la série, il est aussi tout naturel qu'on la rencontre aussi souvent ! Même si elle saura s'en détacher aussi, ce qui participe fortement au charme de la belle ! Il y aura du chemin avant qu'elle ne commence à s'affirmer. Presque anecdotique dans sa première apparition dans Joker's Favor, elle se construira petit à petit, semant quelques graines quant à sa personnalité au fil de ses apparitions. D'abord simple sidekick du Joker, dont le love interest, bien que devinable, ne soit pas franchement présent. C'est juste « la nana du groupe », qu'on hésite pas à abandonner quand ça chauffe de trop (déjà oui, dès le premier épisode…). Mais elle se montre aussi assez burlesque, prête à blaguer même en situation de détresse (en surjouant cette dite détresse aussi, d'ailleurs la réponse de Batman est à la fois terriblement froide et tordante à ce moment là, avec son « Charmante histoire » alors qu'Harley lui explique qu'elle n'est qu'une pauvre femme abandonnée par ses camarades, ce qui n'est pas totalement faux).

Et en parlant d'humour, il est évident que si la série parait si légère parfois, c'est aussi en grande partie grâce à elle et à la dynamique qu'elle impose avec le Joker. Je l'ai déjà rapidement évoqué, mais lors de l'épisode The Man Who Killed Batman, pendant les « funérailles » de Batman orchestré par le Joker, elle surjoue la tristesse pour accompagner son cher et tendre et lui montrer son soutien incroyable. Jusqu'à jouer de la trompette lors de la « descente » du cercueil, abusant de mimiques clownesques qui participent tellement à faire son charme.

Très vite, la belle et folle Harley Quinn, sera mise en juxtaposition ou contre les autres femmes de l'univers de la série. Dans Almost Got ‘Im, c'est contre Catwoman qu'elle se bat sans relâche pour tendre un piège au Batman. Mais c'est lors de la grande révélation du personnage, orchestré par la main de maître de Paul Dini, qu'elle trouvera toute sa force, dans l'épisode Harley and Ivy. Une Harley qui peut entre-apercevoir un soupçon de liberté et s'affirmer comme un personnage à part entière, sans équivoque possible. Même si sa maladie (son amour fou pour le Joker) la fera inlassablement retomber dans ses filets, jusque dans la fin de la série avec le fameux épisode adapté du comics du même nom : Mad Love.

On restera aussi un moment avec la Harley solitaire, qui vit des aventures plus folles les unes que les autres, prémices en quelques sortes à ce qu'elle sera dans les comics où elle tiendra le ou l'un des rôles titres (Harley Quinn, Gotham City Sirens). Les épisodes Harlequinade mais aussi et surtout Harley's Holiday mettent en avant cette idée. Le premier, c'est un peu plus ambigu, puisque c'est Batman et Robin, qui viennent chercher la belle à l'asile pour trouver un moyen efficace d'arrêter le Joker. Elle les suit, hésitant tout au long de l'épisode à choisir le bon camp, jusqu'à ce que le Joker décide de sacrifier, non elle, mais ses bébés (les fameuses hyènes qui l'accompagnent dans la majorité de ses pérégrinations), ce qui vous en conviendrez, est un crime impardonnable, même quand on est fou amoureux. Mais les signes ne trompent pas, et seule ou non, elle retombe toujours dans le piège de l'amour (et ici, le Joker montrera de l'affection pour elle, ce qui laissera planer de gros doutes sur les sentiments qu'il éprouve réellement, comme elle finit toujours par lui manquer un peu à chaque fois qu'il la met dehors).

C'est cette Harley, bien qu'elle retombe dans la dépendance de manière régulière, celle qui arrive à se défaire du Joker et à briller en tant que personnage complet et non un sidekick de seconde zone, qui fait qu'on l'aime tant ! Il y a donc bien sûr, Harley & Ivy qui lance cette idée, mais nous la retrouverons en fil rouge tout au long de la série, avec Harley's Holiday, Holiday Knights, ou Girls' Night Out. Cette même idée, avec laquelle Paul Dini insiste et récidive, reviendra dans la web série Gotham Girls, avant d'atterrir dans les comics (dans Batman Adventures et dérivés, puis après, dans la continuité classique, avec les Gotham City Sirens pour ne citer qu'elle, toujours écrite par Dini). Point culminant de l'indépendance d'Harley, c'est ce passage devenu classique de la série, dans lequel Batman réconforte la pauvre Harley qui a effectivement eu une journée pourrie, et lui offrira la robe qu'elle avait voulue s'acheter en début de journée. Elle s'enflammera un brin et embrasse tendrement le chevalier noir (à sa grande surprise, mais il se laisse faire le bougre !), par deux fois ! Si seulement la belle pouvait oublier définitivement le Joker…

Évidemment, que serait le personnage sans son costume d'arlequin, qui vient tout simplement du petit nom que le Joker lui a donné quand il l'a séduite, que serait-elle sans tout son attirail et son maillet gigantesque, sans ses hyènes, sans ses mimiques, sans ses « Puddin » et autres « Mista' J. », et sans son passé compliqué de psychiatre jeune et jolie facilement influençable… Un personnage haut en couleurs sans qui la série animée n'aurait pas la même valeur.

Lire l'article source sur: http://www.dcplanet.fr/90706-dossier-batman-la-serie-animee

Dans les comics, elle aura connue moulte évolution. De la folledingue amoureuse à la folle libérée de l'emprise de son vilain Joker... Même si elle ne demande qu'à retomber dans ses bras... La série Harley Quinn actuelle la montre vraiment sous un jour nouveau et fou, mais très drôle, et prouve une fois de plus sa faculté à s'entourer et se démarquer des autres femmes. Un personnage fort, haut en couleur, bien qu'un peu (beaucoup) dingue.

Harley, si on essaye d'apprendre à la connaitre, on s'y attache, tout simplement.

Message édité 7 fois. Dernière édition par Freytaw le 08/07/15 à 11:54.

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Message laissé le 07/07/15 à 20:14

J'aime pas le logo sur le projecteur... Sinon, concernant Harley, il y a peut-être le facteur temps qui est à prendre en compte. EN tant que spectateur lambda, je ne sais pas du tout combien de temps elle a été en contact avec le Joker. Au bout de 4 ou 5 ans à côtoyer des tarés, ouais, je veux bien croire qu'il y a moyen d'en devenir un soi-même.

Pas plus d'affinités que ça concernant le personnage, si ce n'est que je la considère plus comme une victime que comme une méchante. Mais comme dit, je n'y connais pas grand chose.

Merci pour les photos et pour les explications !

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Freytaw
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Message laissé le 08/07/15 à 11:53

Le rapport docteur/patient entre Harley et le Joker était assez fréquent (ça change avec les versions, ça va de 1 à 2 ans, à raison de plusieurs fois par semaine). l'obscession d'Harley à son sujet devient de plus en plus grandissante. Et pire encore, quand elle voit le Joker, tabassé, par un Batman qui le traine par le col, elle le prend aussi en pitié. Mais ça ne s'est clairement pas fait en un claquement de doigt.

Maintenant oui, c'est une victime. Et c'est une victime qui se bat pour s'en sortir (et dans la Suicide Squad, techniquement, elle ne devrait pas s'en sortir si mal, elle n'a plus rien à perdre).

Message édité 1 fois. Dernière édition par Freytaw le 08/07/15 à 11:53.

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Message laissé le 08/07/15 à 15:27

Ah merci beaucoup pour ces explications très complètes !! Je suis vraiment épatée par ton savoir encyclopédique sur la question.

Mais du coup, on ne sait pas si le Joker éprouve de l'affection (je ne parle même pas d'amour ici hein... ça me paraît incompatible avec le personnage, mais je m'y connais que très peu) pour elle ?
Ou alors ça l'énerve juste de perdre la personne sur qui il a tellement de pouvoir ?

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Freytaw
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Message laissé le 08/07/15 à 17:47

C'est le Joker, et comme tout ce qui le concerne, c'est vraiment très très dur de répondre catégoriquement à cette question.

Mais je pencherais quand même pour le "non, il ne l'aime pas". Il peut parfois faire preuve d'affection, quand c'est le "bon" moment, quand il le sent quoi. Pour autant, à chaque fois qu'il en aura l'occasion, il trahit Harley pour son propre intérêt. A noter qu'il ne semble pas avoir d'autre conquête amoureuse. Mais quand il l'a trahit, c'est généralement en fuyant sans elle ou elle lui faisant porter le chapeau, etc... Elle lui sert de fusible quoi.

Il peut parfois se montrer très orgueilleux, notamment quand Harley se montre plus maline que lui sur un plan en particulier. C'est le cas de l'épisode Mad Love (que je vais spoiler du coup) où Harley arrive à capturer Batman toute seule. Mais le Joker préfère le relacher (avant de se raviser, mais trop tard), parce que ce n'est pas drôle, car il n'est pas celui qui aurait réussi à commettre l'ultime blague à l'homme chauve-souris.

Et sinon, parfois ça déclenche d'ailleurs des débats houleux sur les violences conjugales, en colère, le Joker se retourne souvent "physiquement" contre Harley. Cette dernière s'efforce de garder un caractère positif et joyeux, pour faire sourire son bien aimé. Mais au contraire, cela l'exaspère. Et il s'énerve. Alors, ça se limite à une baffe ou un coup de pied dans les fesses, jusqu'à une mise à la porte. Ce n'est jamais un passage à tabac qui pourrait la tuer... Mais autant dire que dans ces moments là, il ne lui montre aucun amour quand même.

Message édité 2 fois. Dernière édition par Freytaw le 08/07/15 à 18:17.

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Message laissé le 08/07/15 à 23:21

J'ai mes références pourries mais je les assume : Il doit quand même bien l'apprécier car dans le City de la série Arkahm, en fouillant un peu, on peut trouver un test de grossesse et plusieurs indices laissent penser qu'elle serait enceinte de lui (le Joker).

Loin de moi l'envie de lancer le débat sur le rôle affectif/physique dans un rapport sexuel mais bon, voilà, j'ai repéré un truc alors il faut que je le sorte.

Third
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Message laissé le 09/07/15 à 17:30

Ce qui serait une bonne idée et une suite logique car même si la relation est abusive. Elle existe et même le Joker envoie des signaux contradictoires.

Mais ça reste une relation abusive et c'est une forme dénaturée d'amour qu'on a là. Je ne dirai pas qu'il n'y a pas d'amour perso. Juste qu'on a là deux personnalités instables et que c'est donc extrêmement dérangé du bulbe mais c'est ça qui rend le couple intéressant je suppose.

Surement pour ça que le personnage, même s'il est relativement récent a très vite eu le soutien du public car les possibilités su personnage sont juste intéressantes et nombreuses et il ne se sont pas contentés d'en faire " la compagne du Joker".

Message édité 1 fois. Dernière édition par Third le 09/07/15 à 17:32.

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Freytaw
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Message laissé le 09/07/15 à 17:50

Citation :

size.fac a écrit :
J'ai mes références pourries mais je les assume : Il doit quand même bien l'apprécier car dans le City de la série Arkahm, en fouillant un peu, on peut trouver un test de grossesse et plusieurs indices laissent penser qu'elle serait enceinte de lui (le Joker).

Loin de moi l'envie de lancer le débat sur le rôle affectif/physique dans un rapport sexuel mais bon, voilà, j'ai repéré un truc alors il faut que je le sorte.

Mais non elles sont pas pourries tes références !
Et oui, ta référence est juste, c'est largement confirmé par la suite Smiley : icon_yeux_triangle1.gif

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Message laissé le 09/07/15 à 18:19

Je ne savais pas qu'il y avait une continuité à ce niveau. Je pensais que le jeu se permettait quelques fantaisies. N'empêche, je n'imagine pas le caractère du mioche.

Mr_Pity
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Message laissé le 09/07/15 à 22:13

On sait jamais pour les gamins. Après tout, le fils de l'inspecteur Gordon est un véritable fêlé psychopathe, ptet que celui du Joker deviendra Robin Smiley : lag30.gif

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Robin Rangers Fire Up!

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Message laissé le 10/07/15 à 14:19

Robin 5 s' il te plaît Smiley : icon_yeux_triangle1.gif

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Message laissé le 10/07/15 à 15:28

Non, Robin 6. Noob !!

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Message laissé le 10/07/15 à 15:55

Te proute! Nerd Smiley : icon_yeux_triangle1.gif

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Freytaw
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Message laissé le 28/10/15 à 16:25

A part quelques covers pour le magazine Empire qui présente le caste de Suicide Squad, on apprend pas grand chose ces derniers temps. Cependant, les realease date approche à grand pas !!! Et fort heureusement, je vais pouvoir caler mon attente avec un petit Star Wars entre temps... Smiley : lag18.png

Voici quelques "covers" en question, c'est surtout intéressant pour Enchantress (qui n'a plus grand chose à voir, physiquement parlant, avec sa version comics, celle la plus éloignée dirons nous) :

Will Smith aka Deadshot

Margot Robbie aka Harley Quinn

Jared Leto aka The Joker

Cara Delevingne aka June Moone/The Enchantress

A défaut, elle ressemble à ça dans le comics :

A noter que cette fois-ci, les "fan puristes" vont certainement fermer leur gueule puisqu'en vrai, ils n'y connaissent rien et ne savent pas qui est Enchantress (pour la plupart). Ils ne vont même pas s'indigner qu'elle emprunte des petits côté à Felix Faust ! (le coté sexy en moins, et habillé en plus xD)

Je trouve ça intriguant, et intéressant dans le sens où Felix Faust est aussi un magicien très puissant et maléfique (qui a combattu Constantine, notamment). Enchantress est elle une sorcière emprisonnée dans le corps de June Moone, mais elle n'en est pas moins ultra puissant et maléfique ! (oui Pity, je n'oublie pas ta fiche, j'y travaille Smiley : lag18.png )

Message édité 1 fois. Dernière édition par Freytaw le 28/10/15 à 16:26.

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Message laissé le 20/01/16 à 12:06

Trop tôt pour créer un topic sur le sujet encore, mais le premier film Justice League commence à montrer ses premiers concepts arts !

Grande absence de Green Lantern. Warner a encore très peur vis à vis du flop de leur dernier film ?

Au delà de ça, l'art en jette quand même pas mal !

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Message laissé le 26/01/16 à 10:37

Une date de sortie pour le film :
17 novembre 2017. Soit un petit mois avant Star Wars Episode VIII... Fin 2017 va être bouillant au ciné ! Parait que Avatar 2 a été décalé à cause de tout ce merdier ! Smiley : lag30.gif

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Freytaw
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Message laissé le 13/05/16 à 14:52

Sinon, et bien... grande nouvelle (ou pas ?), un film avec Booster Gold a été confirmé par l'homme derrière le projet... Greg Berlanti (le même mec responsable des séries Arrow, Flash et Supergirl...).

Mon personnage favori de l'univers DC. Je fais dans mon froc autant que j'ai envie de crier de joie ! Pourquoi ce mec ??? Pourquoi ??
Gageons que si les séries TV sous sa charge sont ce qu'elles sont, c'est à cause d'un cahier des charges propres aux chaines qui les diffuses... J'espère... Smiley : icon_fatigue.gif "

Pour rappel, Booster Gold, c'est le mec que j'ai en avatar. Il vient du futur (25ème siècles). Il fait du football américain et pari contre ses propre matchs puis fait exprès de faire foirer son équipe (facile, c'est le quaterback), pour gagner l'argent des paris (l'histoire ne dit pas de suite que c'est pour guérir sa mère de la maladie). Il se fait choper, est viré du cercle du football... Et il est condamné, entre autres, a des travaux d'intérêt généraux. Pendant un temps, il doit faire les gardiens de musée, le musée des Super Héros du 21ème siècle (!!). Il ne trouve rien de mieux à faire que de subtiliser le petit robot (Skeets) qui contient tout les évènements de cette période en mémoire, une combinaison de protection qui envoit des lasers, une ceinture qui génères un champs de force, un anneau de la Légion des Super-héros (du 30ème siècle, oui c'est compliqué) qui permet de voler, et la machine à voyager dans le temps de Rip Hunter (qui est en fait son propre fils, mais il ne le sait pas encore, et oui, il expose dans un musée des machines à voyager dans le temps fonctionnelle...), pour aller au 21ème siècle et chercher la gloire et la fortune ! Parce que Booster, il a un grand manque d'attention !

Y'a matière a faire un truc vraiment vraiment vraiment chouette et original avec un scénar barré pareil (c'est un anti-héros, y'a un contexte politico social rattaché au héros, qui passe de voyou à faire valoir, il utilise des marques qu'il colle sur sa combinaison pour se faire rémunérer, ça je suis sur qu'ils vont le garder pour les placement produits XD, y'a du voyage dans le temps)... Mais avec Greg Berlanti et ses adaptations TRES LIBRE sur la CW, j'ai très très très très très très très peur qu'on foute tout ça à la corbeille pour faire un truc formaté et lolesque de plus... VRAIMENT PEUR !

On verra bien...

Message édité 2 fois. Dernière édition par Freytaw le 13/05/16 à 15:02.

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Miles
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Message laissé le 31/05/16 à 14:12

Ah tien c'est le mec qui me fait visiter tout Gotham City et Metropolis dans "DC Universe Online" (en ce moment je joue à ça).

Sinon je ne connaissais pas son histoire, mais ça à l'air bien sympas et bien bordélique aussi. De toute façon, moi dès que ça parle de voyages temporelles, je signe tout de suite ! Smiley : lag18.png

Si c'est le même réalisateur que les séries Arrow et Flash, why not ? J'aime bien ces deux séries (je n'ai pas encore vu Supergirl, j'attends la VF)

Message édité 2 fois. Dernière édition par Miles le 31/05/16 à 14:25.

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Freytaw
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Message laissé le 31/05/16 à 19:50

Oui, c'est bien lui qui fait les visites dans DCUO Smiley : lag30.gif
C'est déjà bien que tu le connaisses un minimum, ce qui est beaucoup plus que bon nombre d'autres Français.

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Miles
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Message laissé le 31/05/16 à 21:30

Citation :

Freytaw a écrit :
Oui, c'est bien lui qui fait les visites dans DCUO
C'est déjà bien que tu le connaisses un minimum, ce qui est beaucoup plus que bon nombre d'autres Français.

Ben je le connais grâce au jeu, sinon je ne connais rien de ce personnage, à part que j'ai reconnu ton avatar sur les fameuses bornes de visites Smiley : lag30.gif
Puis vu qu'il parle toujours de lui à la 3ème personne pendant les visites, son nom m'est bien encré dans la tête

Sinon t'y joue en ce moment aussi ?

Message édité 1 fois. Dernière édition par Miles le 31/05/16 à 22:03.

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