Blork & size.fac > Les jeux vidéo > Digressions et billevesées pour amateur d'émeraude.

Message laissé le 06/05/13 à 09:21

Citation :

C'est vrai qu'on sent qu'il y a plus de travail, et qu'ils ont essayé de réaliser un scénario qui fasse moins gamin, et ça c'est plutôt bien. D'un côté dans les toutes premières versions, il n'y a pas de scénario donc sur ce point là je suis d'accord avec toi. Par contre ils sont allés à la limite de ce qu'on peut voir dans un jeu pokémon.

Le problème, c'est qu'ils sortent des nouvelles versions trop vite, ils n'ont pas le temps de préparer un jeu aussi bon que la version émeraude. Et d'ailleurs c'est comme ça tout le temps aujourd'hui, les perles sont très rares, des bons jeux sortent mais ils ne valent pas tous le détour parce qu'ils n'ont pas pris le temps de l'améliorer.

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Message laissé le 06/05/13 à 09:45

Mauvais exemple, Emeraude est une version de synthèse comme jaune, cristal ou platine, c'est toujours la version de base+ x (l'ancêtre de l'édition gothy ). Et c'est purement subjectif mais c'est la génération de jeu que j'ai le moins aimé parce que je trouve qu'il y avait régression dans les fonctionnalités annexes par rapport à or et argent, à part le système de baies que j'avais vraiment trouvé sympatoche.

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Message laissé le 06/05/13 à 09:58

C'est vrai que c'est une question d'avis, j'ai beaucoup aimé émeraude. Mais je trouve que noire 2 et blanc 2 auraient pu être nettement meilleurs s'ils étaient sortis un peu moins vite.

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Message laissé le 06/05/13 à 10:06

arbrawl sans vouloir te vexer est-ce qu'il arrive que tu aies un autre argument ? tu utilises le même pour décrier la wii U, en ce chacun son avis, mais désolée je trouve ça pauvre, développe un peu ce que tu reproches précisément, là j'ai juste l'impression que tu me dis que les jeux vidéos c'est de la merde depuis quelques années, perso j'ai vraiment du mal avec ce genre de jugements hyper généraux, qu'est-ce que tu voulais en plus pour jaune d'oeufs euh noir 2 et blanc 2 ? (oui je sais elle est pas de moi celle-là).

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Message laissé le 06/05/13 à 10:22

Citation :

Je ne joue pas aux blasés, je dis juste que s'ils prenaient un peu plus de temps pour réaliser les jeux, ils seraient nettement meilleurs qu'ils ne le sont. Après il faut pas non plus trop longtemps, sinon on attend trop, mais un minimum.
Je ne dis pas que tous les jeux sont à jeter, au contraire, je pense que noire 2 et blanc 2 ont été bien réussis pour le temps que les développeurs ont passés dessus. Je le trouve par exemple meilleur que noire et blanc ou encore diamant.

Mais je ne le classerais pas comme "perle des jeux vidéos" pour autant. Il est bien mais je le trouve long à commencer, un peu trop facile, du moins jusqu'à la ligue parce que avoir toutes les étoiles sur la carte de dresseur( sans triche ) est vraiment très dur, et le fait que le jeu soit aussi séparé des versions précédentes est assez dommage, quoiqu'on retrouve des anciens pokémons dans cette version ce que je trouve bien. Le problème c'est qu'on ne peut pas échanger des pokémons avec les versions plus anciennes et ça c'est très dommage.

J'espère que je t'ai donné assez de raisons pour lesquelles je ne trouve pas cette version si géniale, quoiqu'elle soit quand même pas mal.

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Message laissé le 06/05/13 à 13:57

Alors à moi de te contredire sur... Quasi tous tes arguments? Le fait que le jeu soit facile jusqu'à la ligue... Ca c'est dans toutes les générations pokémon, à part la toute première qui avait une ligue plutôt difficile. Et justement, dans Emeraude, le jeu, bah après la ligue, y a quasi plus rien à faire (une des raison pour lesquelles j'ai très peu apprécié la 3G, assez d'accord avec Shadow, j'ai trouvé une certaine régression par rapport à la 2G).
Ensuite, tu parles du fait de plus pouvoir faire venir des pokémon des anciennes G... Bah concrètement, si en fait, tu peux. De toute la 2G, de toute la 4G. Sachant que dans ces générations là, tu peux importer les pokémon de gameboy Advance, en principe, ça pose donc aucun problème.
Le jeu est séparé des versions précédentes? Pas plus que la 3G ou la 4G... Et même dans Noir et Blanc premier du nom, on pouvait trouver d'autres pokémon que ceux de la 5G après avoir battu la ligue.
Tu dis que la version n'est pas assez "peaufinée". Je te demanderai donc de me trouver une version, une seule, qui soit plus complète que celle-ci. Plus de pokémon possibles à attraper dans cette version que dans n'importe quelle autre, des dresseurs très forts qu'il est possible de battre (entre Cynthia, N à chaque saison, les mecs de Game Freak, le petit fils de Goyah...) le truc des tournois qui, par exemple, dans le tournoi des maîtres offre une difficulté redoutable. Ensuite, il y a une simplification de tout ce qui est entraînement de pokémon, pour toutes les évolutions (grâce aussi à l'avenue Concorde d'ailleurs) et même pour les oeufs, y a pas mal de trucs vraiment bien pensés qui sont apparus. Les "attractions" sont, en plus de ça, plutôt bien nombreuses, entre le pokéwood, l'avenue Concorde, le PWT, l'endroit de la ville noire (ou de la forêt blanche) où l'on se bat d'une manière assez spéciale... Tu veux encore des preuves que ce jeu est largement assez peaufiné?
En plus tu la compares à Emeraude... Emeraude qui n'avait que, lui justement, très peu de nouveauté par rapport à Rubis et Saphir (qui étaient déjà, pour moi, des versions décevantes niveau nouveautés).

Très sincèrement, tu critiques la version la plus peaufinée tous pokémon confondus, sur le fait qu'elle ne soit pas assez complète, et tu la compares à Emeraude... Je suis désolé, mais là, y a un problème. Soit t'as pas assez fouillé le jeu, soit t'es un peu trop blasé maintenant...

Ensuite, je ne dis pas que cette version est dénuée de défauts, loin de là. Mais pas ceux que tu cites, loin de là aussi...

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Robin Rangers Fire Up!

Message laissé le 06/05/13 à 14:48

Je ne dis pas qu'émeraude est sans défauts, mais je la trouve meilleure. C'est vrai que cette version est assez vide après la ligue, mais la zone de combats est y est plus complète que dans toutes les autres versions, même si l'arbre creux blanc est vraiment très bien à mon goût. Ensuite, on ne peut pas faire de vrais échanges puisque on ne peut qu'importer, ce qui est dommage vu que le changement de génération s'est fait sur le même support. C'est vrai qu'il y a eu le même problème avec émeraude, mais on est passé de game boy à ds, donc c'est différent.

Enfin je peux te citer un version plus complète : or heartgold sur ds.
Elle n'est pas parfaite mais elle est très complète. Certes le scénario laisse à désirer et elle est beaucoup plus facile que beaucoup d'autres mais elle a une durée de vie aussi acceptable que les autres, une zone de combat assez compliquée, deux régions, ce qui ajoute des fonctionnalités très intéressantes comme des nouvelles arènes, une ligue niveau élite, et je passe beaucoup de détails.

Et je ne dis pas que cette version est nulle au contraire, je la trouve bien, mais décevante.

Message édité 1 fois. Dernière édition par arbrawl le 06/05/13 à 14:49.



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Message laissé le 06/05/13 à 15:13

Oui en plus question difficulté avant la ligue, les quatre jeux de la dernière gen sont quand même plus durs, tout simplement grâce au système d'expérience pondérée qui t'empêche de te ramener à la ligue pour la première fois avec un pokemon niveaux 70 et tous les autres au 40 (je l'ai fais sur mon premier jeu, ça ou se ramener avec les trois oiseaux légendaires, là la ligue elle était plus trop dure non plus)). De même, je trouve l'IA nettement moins débile que par le passé. En plus prendre heart gold comme exemple alors que c'est un remake de la G2, forcément il est plus complet que son ancêtre, mais je pense que ça n'est pas le titre qui leur a demandé le plus de temps de développement justement.

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Message laissé le 06/05/13 à 15:24

Citation :

Alors pour la zone de combat, bah il y a un équivalent avec les métros de combat. C'est pareil juste que ça se passe dans un métro (et rien à voir avec l'arbre creux...). Et si t'as besoin de challenge en plus de ça, ba au PWT, t'as de quoi faire aussi, surtout si tu télécharges certains tournois... Pour ton "problème d'importation" je vois pas où est le problème au final. Ca paraît même plutôt logique, il y a des pokémons qui existent dans la 5G et pas dans la 4G (beaucoup même). A partir de là, c'est normal qu'on ne puisse qu'importer. On ne pouvait qu'importer de la 3G à la 4G. C'est pas le changement de console qui pose problème, c'est les nouveaux pokémon, tout simplement. Qui plus est, je trouve que pouvoir importer 6 pokémon par 6 plutôt que les échanger 1 par 1 est autrement plus rapide. Et puis sérieusement, tu veux y importer quoi dans les versions que t'as déjà fini? Des pokémon de la 5G?...

Ensuite, Soulsilver et Heartgold sont 2 super remakes, je ne peux pas le nier. Mais, pour ce qui est de la ligue d'élite, elle y est aussi sur Noir 2, pour les arènes, j'ai justement trouvé que celles de Noire 2/Blanc 2 étaient les meilleures de tous les jeux pokémon confondus (et je vois pas ce que tu trouves à celles de Soulsilver d'ailleurs). Alors oui, il y a 2 régions, mais je parle pas vraiment de ça, je parle surtout de fonctionnalités pratiques, même si, je te l'accorde, c'était assez génial ça. Et là-dessus, Soulsilver (malgré toutes ses qualités, et qui plus est, je l'adore cette version) est bien en-dessous de Noire 2. En plus, au final, Noire 2 a autant à faire après la ligue (même sans 2 ème région) voire plus que SoulSilver. Dans SoulSilver, on pouvait appeler les champions pour les rebattre. Bah dans Noire 2/ Blanc 2, t'as pas ça, mais t'as tellement de dresseurs avec des pokémon à haut niveaux que tu peux battre (ne serait-ce que les stades de sport Méanville) qu'on xp quand même largement plus vite dans Noire 2 (crois moi, je sais ce que je dis, j'ai quasi complété le dex national dans SoulSilver, et là j'en suis à 560 dans Noire 2, je peux t'assurer que c'est vraiment plus simple dans Noire 2). Noire 2 est juste plus complète sur quasiment tous les points.

Il n'y a pas une seule fonctionnalité sur SoulSilver qui n'ait pas son équivalent sur Noire 2 je pense (à part le fait que les pokémon te suivent, seul truc que je regrette vraiment)

Que ça soit la durée de vie pour faire ne serait-ce uniquement ce qu'il est possible de faire dans le jeu, les fonctionnalités pratiques pour s'entraîner plus rapidement, faire éclore les oeufs (ou même les avoir) plus rapidement, le challenge relevé quand on sait où chercher. Ah et j'ai même pensé à quelque chose, pour ton problème du "avant la ligue, c'est trop simple" il y a même un mode difficile qui existe dans Noire 2. Très sérieusement, j'ai l'impression que tu n'as pas joué au jeu pour me dire ça, ou tout simplement que t'as pas assez creusé. Alors ptet que le jeu t'a quand même déçu, mais les raisons que tu donnes sont juste fausses...

Message édité 2 fois. Dernière édition par Mr_Pity le 06/05/13 à 15:42.



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Robin Rangers Fire Up!

Message laissé le 06/05/13 à 15:26

Citation :

Ça c'est sur, ils n'ont pas inventé l'eau chaude avec ce jeu, mais il est quand même bien. Après il est quand même moins intéressant que la 4G sur ces points : une facilité déconcertante, un scénario qui laisse à désirer et un nombre de légendaires trop important. Mais je me suis quand même nettement plus amusé avec ce jeu qu'avec blanc 2. Surtout parce qu'il a des "objectifs" plus intéressants à atteindre que dans d'autres versions.
Finalement en oubliant que les trois quarts du travail a déjà été fait dans les jeux originaux, il est bon. Mais il n'est quand même pas exceptionnel.
Je triche peut-être un peu en parlant d'un remake, mais il est quand même très équilibré, sauf peut-être au niveau de la difficulté qui demeure minable.

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Message laissé le 06/05/13 à 15:42

On tourne en rond là...

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Club des Papas !

Message laissé le 06/05/13 à 15:49

Ouais, je trouve aussi... Arbrawl, si tu veux défendre un point de vue, je te conseillerai, à l'avenir, de l'argumenter...

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Robin Rangers Fire Up!

Message laissé le 06/05/13 à 15:54

Et au pire si on part sur un débat entre les versions de pokémon, pourquoi ne pas faire ça dans "Pokémon en général" ? On perd un peu le côté test là...

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Twui twui twui ! Twili twili twili !

Message laissé le 06/05/13 à 15:55

Je crois que je vais m'éclipser du topic c'est mieux pour tout le monde, je crée une tension, c'est pas bon pour une arrivée...

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Message laissé le 06/05/13 à 15:57

Montrez pas les dents comme ça !

Maintenant, j'ai pas tout lu, ça me fatiguait un peu à force, mais il est évident que chacun se doit de défendre son point de vue avec des arguments car le cas contraire, la personne va passer pour un troll et c'est pas bon pour son image, nouveau ou pas nouveau, maintenant détendez tous un peu votre string (ou culotte sur la tronche), car ça devient trop serré là !

Merci de passer à autre chose

Message édité 1 fois. Dernière édition par Freytaw le 06/05/13 à 16:27.



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Club des Papas !

Message laissé le 06/05/13 à 15:59

Compris, j'ai ptet été un peu trop réactif, désolé!

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Robin Rangers Fire Up!

Message laissé le 06/05/13 à 16:06

Citation :

Excusez moi si vous avez mal compris, je n'accuse personne, je m'excuse vraiment si quelqu'un a le sentiment d'avoir été visé, c'était pas mon but. Je pense juste bien de partir du sujet, c'est pas du chantage ou une "agression". En plus je frôle le hors- sujet alors...
Et pity, ne t'en veux pas t'as rien fait de mal.
P.S: j'aimerais que le sujet puisse continuer, alors oubliez tout ce que j'ai dit et je vous prie de me pardonner d'avoir mis le bazar sur le topic. Je ne veux pas qu'il ferme par ma faute.

Message édité 2 fois. Dernière édition par arbrawl le 06/05/13 à 16:28.



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Message laissé le 06/05/13 à 17:01

Je suis comme Pity, je ne comprends vraiment pas tes arguments ...

Autant je peux comprendre qu'on préfère certaines versions à d'autres parce qu'elle a relevé telle ou telle émotion. Autant là dire que le jeu n'est pas abouti j'y crois pas.

Je garde un excellent souvenir de pokémon rubis/saphir car j'ai joué des heures et des heures étant petit car j'étais cloué au lit et je n'avais pas d'autres préoccupations que les jeux et l'école à domicile.

Mais je trouve Pokémon noire 2 tellement plus abouti que tout ce qui a été créé.

L'avant ligue, c'est vrai que l'on peut xp beaucoup plus facilement mais comme le soulève Shadow, l'IA est beaucoup plus aboutie ! L'adversaire te fera souvent le coup qui fera mal alors qu'avant il était capable de faire le truc à ne pas faire.
Les Pokémons se rencontrent à foison et maintenant il y a une option au pokédex pour voir les Pokémons d'une zone et pas voir une seule fiche.
Les arènes ont, comme le dit pity, une certaine énigme. Certes c'est facile mais pour des gamins, eux, ils doivent réfléchir et pas faire une ligne droite pour les battre comme c'était le cas dans les versions précédentes . Bon pokémon rubis et saphir ont inauguré la chose mais c'était un balbutiement selon moi.
De plus, là, tu suis un fil rouge, tu poursuis les arènes et la team plasma car N te reconnait en héros et tu dois récupérer un foutu chat.
Là où dans rubis/saphir on se retrouvait au mauvais endroit au mauvais moment et on ne sait pas pourquoi tu es un héros qui tue tout(idem dans pokémon 1 et 2).

Pour ce qui est de l'après ligue. Alors ton truc, "ils n'ont pas inventé l'eau chaude", j'ai pas l'iumpression qu'on a joué au même jeu.
Tu peux faire des films si tu veux un peu de répit.
Tu peux faire ta propre galerie qui peut t'aider à faire des emplettes précieuses.
Tu peux faire comme la tour combat ( pokémon 2eme et 3eme génération) mais en mieux car là tu as plusieurs choix de type de combat là où on se cantonnait à du 1vs1.
Tu veux un réel défi ? Il y a le PWT où là tu dois vraiment réfléchir care les capacités de l'adversaire sont variées et leur IA pas dégueulasse, en plus on peut réaffronter les champions avec un réel défi !
Le gratte ciel est un véritable marathon car la c'est sur la durée que l'on joue donc on regarde si tu joues en mode bourrin (et tu te ramasseras les dents car pas de soin) ou si tu es stratégique.
Tu peux avoir plein de légendaires sans pour autant que leur nombre soit abusé pour te faire une jolie team. De plus tu dois chercher certains objets pour accéder à ces légendaires donc explorer chaque recoin.
Tu peux poursuivre le scénario après la ligue car l'histoire continue de s'écrire.
Les échanges sont faciles d'accès via le net là où l'on devait avoir une pote qui avait LE pokémon voulu et le cable. Pour ce qui est de l'import, pity a expliqué.


Non franchement les arguments que tu nous sors ne me semblent pas pertinents. Après je comprends que tu préfères l'émeraude car elle t'a été offerte à une période X ou Y (vous saisissez le jeu de mot ? )comme moi pour la saphir. Mais dire que l'émeraude est meilleur pour les raisons sus-citées. J'y crois pas trop où alors tu te trompes de jeu

Ps: frey j'ai le string parfaitement détendu ne t'en fait pas. J'allais juste au vif du sujet, je ne m'énervais point. Ne me punis pas

Message édité 1 fois. Dernière édition par Linsku le 06/05/13 à 17:06.



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L'esprit a autant besoin de livres qu'une épée de pierre à aiguiser pour conserver son tranchant.
Origine de mon avatar

Message laissé le 06/05/13 à 17:10

Par contre le mien commence à se serrer !
On a fait assez de hors sujet. Je crois que Abrawl a compris. Inutile de remuer le couteau

Merci pour cet avis, mais stop, je vais mettre tout ça dans un topic plus approprié... devinez lequel...

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