Blork & size.fac > Films, animes et séries > Le film du mois (Décembre)

Message laissé le 01/12/05 à 18:56

Avec la sortie en DVD de l'épisode 3, il serait dommage de ne pas revenir sur le commencement de la saga. Star Wars est un édifice qui repose sur les bases de la science fiction. Avec les moyens du bord, Lucas a réussi en 1977 à créer un univers et le faire évoluer. On peut ne pas aimer mais force est quand même de constater que le mec a fait très fort avec son histoire de Jedi...

http://size.fac.free.fr/La%20Guerre%20Des%20Etoiles%20-%20Episode%20IV%20d.html

(Navré pour le double post, un sujet sur le thème existe déjà)

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Message laissé le 14/12/05 à 17:29

Quest ce que tu as contre C3PO ? ... Moi je l'aime bien ce C3PO lol.

J'aimerai que tu me cite aussi des incohérences de scénario. (sans parler des choses techniques impossible tel que les sabres laser).

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Message laissé le 15/12/05 à 11:39

Citation :

Il me fait un peu penser au Schtroumpf à lunettes



Citation :

Personnellement, je trouve que les combats au sabre laser passent encore bien malgré leur âge avancé. En fait, c'est plus sur la continuité que je râle toujours. On a déjà suffisament parlé des bourdes de scénarion et des interprétations de chacun à ce sujet mais mon point de vue retse quand même solidement ancré notamment au sujet des relations entre les héros qui ont quasiment tous des liens entre eux... Même Chewbacca connaissait Yoda (cf l'épisode 3), on peut ainsi supposer qu'il au moins une fois entendu parler de la lignée Skywalker mais il ne fera jamais le lien avec Luke...

Après, il y a des bourdes techniques mais comme tu le dis, on ne peut trop en vouloir au film en lui-même. Entre dans cette catégorie les marionettes ratées, les plans loupés mais concervés pour le gain de temps (C3PO qui se casse la gueule en arrière-plan lors de la première scène de l'hollogramme, le Stortrooper qui se mange une porte automatique dans les dents etc...). Dans tous les films (ou presque) il y a des erreurs de ce type. Dans un film pareil avec une chronologie compliquée, le risque d'en trouver est multiplié par deux. Cependant, çe ne gâche en rien le plairi de revoir encore et encore ce film...

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Message laissé le 15/12/05 à 21:48

Tien je n'ai jamais fait gaffe a C3PO qui ce casse la gueule et aux stortroopers qui se prennent des portes ! Ca doit être comique a voir ! lol
Les marionettes c'est d'époque, mais elles sont relativement bien réalisé et crédible pour l'époque.

Au sujet des sabres laser je parlais sur le plan technique reel pas sur la réalisation cinéma. C'est sur ils restent encore bien réalisé et toujours crédible sur l'écran. Mais même avec n'importe quel technologie avancé, le sabre laser est iréalisable du fait qu'un laser est fesseau lumineu continu.

Sinon moi je parlais surtout pour les épisodes IV V VI. Mais si on y réfléchit bien on peut trouver des explications a tout ce qui semble icohérant au premier coup d'oeil entre les 2 trilogie.
Chewbacca qu'il connais Yoda, ça ne m'a jamais vraiment choqué plus que ça. Déjà d'une dans les épisodes IV V VI, il se trouve jamais né à né à Yoda, le seul qui voi Yoda c'est Luc (et R2). De 2, il ne parle pas beaucoup lol, de 3 ce n'est pas parcequ'il a vu une foi Yoda qu'il connais la ligné des Skywalkers, de 4 même s'il connaissai la ligné des Skywalkers il n'est pas obligé de faire le raprochement au premier coup d'oeuil avec Luc et ensuite ce n'est pas parcequ'il en parle pas ou qu'il n'en fait pas alusion qu'il n'a jamais fait le raprochement, par la suite il n'en a pas vraiment lutilité. Et le fait que Han Solo au débu ne croi pas aux Jedi, ça ne veux pas dire que Chewbacca n'y croi pas non plus, Chewbacca n'est pas forcé de lui avoir dit et on peut aussi imaginer que ça déjà été sujet de conversation entre Chewbacca et Solo mais que ça n'a pas convaincu Solo (Solo est plutot du genre en faire qu'a sa tête et croire que ce qu'il voi). Je rappel aussi que Luc ne parle a personne de Yoda dans ces épisodes.
Moi ce qui m'avais le plus choqué quand j'avais vu l'épisode I c'est Obiwan qui ne connais pas R2 dans l'épisode IV mais en fait il dit seulement dans l'épisode IV qu'il ne crois jamais n'avoir possédé de droïds ce qui est vrai d'ailleur, de plus R2 n'est qu'un droïd commun donc on peut très bien imaginer qu'Obiwan ne l'ai pas reconnu tout de suite, il faut également penser qu'Obiwan ne rélève pas son identité tout de suite à Luc et ensuite il n'a pas trop l'utilité de dire qu'il connais ce droïd finalement. Et finalement R2 a l'air de très bien connaitre Obiwan (c'est vrai qu'avant d'avoir vu les épisodes I II III on pouvais imaginer qu'il connaissai Obiwan uniquement a causes des données que Leya lui a transmis mais finalement ce n'est pas ça et ça colle bien).
Sinon Inutil de dire que C3PO se fait éffacer la mémoir à la fin de l'épisode III.

[Edité : par Miles le 15/12/2005 à 15:49]

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Message laissé le 16/12/05 à 10:18

Pour les "scènes loupées" de ton début de post, il faudrait que je retrouve le temps exact, ça te permettra de vérifier si tu as le DVD Le coup de la porte est quand même bien marrant quand on y fait attention. Il y aussi un extraterrestre qui se cogne le pif, un morceau de métal qui vibre comme du caoutchouc (et qui doit en fait ÊTRE du caoutchouc, dingue !) etc...

Je pensais aussi pouvoir trouver de la logique à certaines incohérences. Certes, Chewie devient un chasseur de primes avec le temps mais dans l'épisode 3, il semble quand même avoir un rôle important sur sa planète vu qu'il est "proche" de Yoda. Je trouve que le scénario n'est pas très clair à ce sujet. On peut supposer qu'il reconnu comme tel qu'Anakin a pété un câble et qu'il est devenu l'homme à descendre. Donc on peut supposer que Yoda en parle à ses potes poilus et donc que Chewie connaisse les Skywalker mais ceci ne repose que sur une simple supposition donc on peut l'écarter. Néanmoins, vu la crevure que devient Anakin et vu le bordel qu'il fout dans la galaxie, on peut quand même se dire que Chewie y réfléchirait à deux fois avant de s'associer avec le rejeton.

Il faudrait que je vérifie mais je crois que la mémoire de R2 est également effacée à la fin du 3. Ta théorie au sujet des instructions de Leïa tient la route : Si elle ordonne au droïde d'être fidèle à Obiwan, il le sera quoi qu'il arrive. En revanche, dans l'épisode 1, tout le monde se souvient de R2 puisque c'est lui qui sauve le vaisseau de la princesse Amidala alors qu'elle cherche à quitter la planète Naboo. Donc Obiwan est soit un menteur perfide soit un vieux gateux.

Sinon, un truc qui m'a à l'époque beaucoup énervé (maintenant je m'en fous un peu) c'est cette grosse brèche dans l'étoile de la mort qui sert d'embarcadère. On retrouve ce machin à plusieurs reprises dans la saga. Ok, on peut parler de rayon tracteur ou de je ne sais quelle technologie au point mais une ouverture sur du vide crée une dépressurisation qui devrait bazarder tout le monde dans le néant... Mais non, tout le monde se promène au bord de l'espace comme si de rien n'était. En fait, c'est juste pour râler.

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Message laissé le 16/12/05 à 19:47

Dans le même genre, on a aussi tous les bruits des batailles spatiales... ben ouais, dans l'espace, pas de son pourtant
Mais on se ferait grave chier si y'avait pas de son lors de ces séquences

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Did you get the number of that donkey cart?

Message laissé le 16/12/05 à 19:55

Sans parler de l'orchestre philarmonique qui se balade avec les héros partout où ils vont Ok, je sors...

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Message laissé le 16/12/05 à 23:24

Enfin on ne va pas polimiqué là dessu pendent des heures

(c'est juste la réponse bateau du type qui avait commencé à répondre, qui est passé à autre chose et qu'entre temps il a perdu tout ce qu'il avait commencé a écrire a cause d'une erreur de manipe et que maintenant il a la flème de tout reécrire )

[Edité : par Miles le 17/12/2005 à 04:08]

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Message laissé le 17/12/05 à 10:27

Et puis Obiwan, quand il est jeune, il a un chtare en plein milieu du front alors que quand il devient vieux, le chtare disparaît... Notez qu'il s'est peut-être trouvé un chirurgien pour le lui enlever !

Miles> Je connais ce genre de tracas Pour y remédier, à chaque fois que je sens que le post va être long, je le tape d'abord via un utilitaire à sauvegarde style Word Ca plante mais moins souvent !

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Message laissé le 17/12/05 à 13:00

Citation :

Personnelement je ne trouve pas que l'acteur d'Obiwan jeune est bien choisi, il ne ressemble pas trop a celui qu'on connaissai dans les épisodes IV V VI, j'ai du mal à le reconnaitre.



Citation :

Je le fais aussi de temps en temps mais pas toujours.

[Edité : par Miles le 17/12/2005 à 09:01]

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Message laissé le 17/12/05 à 18:48

Oh, moi je le trouvais bien ce petit gars. C'est dans l'épisode 3 que je l'ai vraiment adoré, spécialement à la fin quand il exprime ce qu'il ressent vis-à-vis d'Anakin.

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Message laissé le 17/12/05 à 19:31

Je n'ai jamais dit que c'était un mauvais acteur, juste que je trouve qu'il ne ressemble pas trop a celui des épisodes IV V VI.

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Message laissé le 19/12/05 à 11:49

Citation :

Pas de problème, je suis d'accord avec toi J'avais compris que c'est plus le choix que tu reprochais que les talents d'acteur. Ceci étant dit, en faisant une abstraction des 4, 5 et 6, je trouve que le personnage lui colle bien à la peau. Il commence jeune et un peu foufou mais gagne considérablement en charisme et en expérience par la suite. En mon sens, il reste toujours largement plus fort (spécialement en temre de sagesse) qu'Anakin.

Aussi, je trouve que Mace Windu est considérablement plus fort qu'Anakin. S'il se fait mettre, c'est parce qu'à 2 contre 1, forcément, on part avec un handicap. Bordel, Yoda et Windu contre Palpatine et Anakin et on n'aurait pas eu besoin des 4, 5 et 6 Ca n'a bien évidemment rien à voir avec le sujet prelier du post mais j'éprouvais l'intense besoin d'exprimer mon point de vue à ce sujet. Maintenant, je vais faire caca.

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Message laissé le 19/12/05 à 15:32

Anakin manque cruelement de sagesse, c'est ça qui lui fait déffaut et ça c'est son tempérament et non le fait qu'il a commencé sa formation un peut trop vieux, c'est bien pour ça qu'il a basculé du côté obscure (il faut dire que Palpatine a un peut aidé a qu'Anakin cultive se tempérament), son fils a quand même beaucoup plus de sagesse et pourtant il a commencé sa formation beaucoup plus vieux. Ceci dir celon l'histoire le pouvoir d'Anakin est beaucoup plus grand que n'importe quel jedi, ce n'est pas pour rien que Palpatine a voulu absolument le ralié à sa cause au dépris de ses autres apprentis.


Obiwan dans les épisodes 2 et 3 fait loin d'avoir la sagesse que dans les épisodes 4 5 et 6. Je sais bien qu'en viellissant on devien plus sage mais malgré tout je n'ai pas l'impression de voir le même personnage en plus jeune. Le jeu d'acteur n'ai vraiment pas le même et c'est peut-être aussi au niveau du scénario qu'il y a une faille pour ce personnage. Enfin c'est le sentiment que j'ai moi.

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Message laissé le 20/12/05 à 11:20

Ouaip, on peut considérer qu'Obiwan reste environ 20 ans en hermite, ça pourrait éventuellement lui laisser le temps de gagner en sagesse mais ceci laisse supposer également qu'il n'utiliserait la force que très rarement sinon ce serait un coup à se faire repérer par Darth Vader... Sur ce coup-là, je suis quand même obligé de te donner raison. C'est à ce sujet quand même bizarre que l'oncle de Luke manque tant de respect à l'égard d'Obiwan dans l'épisode 4. Ne serait-ce qu'un prétexte pour garder Luke auprès de lui une année de plus ? Blah !

Pas qu'un peu que c'est la manque de sagesse d'Anakin qui fout tout le monde dans la saga ! Si le jeune inexpérimenté avait su comprendre que la mort fait partie du cycle de la vie, on n'en serait pas là maintenant Note qu'en ce qui concèrne l'âge au début de la formation, on voit dans le 2 et dans le 3 des tas de mioches qui ont déjà atteint un niveau assez élevé, notamment lors de la fuite du jeune Jedi après la massacre vers la fin du 3 (fait : ce jeune Jedi est joué par le fils de Georges Lucas) ce qui laisse effectivement penser que la formation commence très jeune. Cependant, en ce qui concerne Luke :
1) C'est un peu le seul espoir (vu que sur le coup la princesse Leïa est entre les mains des méchants) donc on ne regarde pas trop l'âge
2) C'est le fils d'un des plus puissants Jedi de l'univers, ça peut certainment paser dans la balance.

En revanche, ce qui me laisse perplexe, c'est quavec toutes leurs technologies de pointe, ils n'ont pas été foutu de faire une radio du bide la princesse et de voir qu'elles attendaient des jumeaux. Ou alors Anakin se foutait vraiment de sa descendance... ?

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Message laissé le 21/12/05 à 14:28

Peut être qu'elle ne voulai pas connaitre le sexe de son enfant et avoir la surprise comme ça ce fait pas mal aussi dans la vie.
Ou peut-être que leur culture ne leur permet pas de connaitre le sexe de leur enfant et de faire des échographies avant la nessance.
Il y a aussi le fait qu'ils voulaient que ça soi secret tout comme leur amour, Anakin en tant que Jedi n'a pas le droit d'avoir une petite amie et encore d'avoir d'enfant (on se demande comment les jedi pouvaient se multiplier et pourquoi Luc et Leia sont les derniers lol)

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Message laissé le 21/12/05 à 15:44

Pas bête ! J'avais oublié qu'Anakin voulait garder secrète sa relation avec la princesse et que ça pouvait donc interférer avec le reste. En revanche, je crois qu'on naît Jedi indépendamment de tout le reste sans que cela ne s'explique vraiment. C'est un peu ce qu'il se passe dans le cas d'Anakin dans le premier épisode. Je ne suis pas sûr qu'il y ai un besoin de parenté pour être Jedi.

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