Blork & size.fac > Copa Blorkana > Jeu des énigmes

Message laissé le 21/03/16 à 16:10

Il les coupe en deux et prend une moitié de chaque.

Message laissé le 21/03/16 à 16:38

Juste, mais je suis un peu triste qu'elle ait était résolue aussi rapidement.

Allez, une facile:

Zorro est mort. Il a été assassiné le 22 janvier 2015 à 13h23, à Gotham City, d'un balle de revolver dans la poitrine. Le 5 mars 2015, la police a cinq suspects: Alfred le majordome, Bruce le scientifique, Clark le reporter, Donald le marin et Elektra la ninja. On arrive à avoir quatre déclarations de chaque et on sait de source sure qu'une seule de ces quatre est fausse (donc trois vraies).

Alfred:
Je me trouvais à Metropolis au moment du meurtre.
Je n'ai jamais tué quelqu'un.
Elektra est la meurtrière.
Donald et moi sommes amis.

Bruce:
Je ne l'ai pas tué.
Je n'ai jamais eu de revolver entre les mains.
Elektra me connaît.
Je me trouvais à Donaldville le jour du crime.

Clark:
Bruce ment sur le fait qu'il n'a jamais eu de revolver entre les mains.
Je me trouvais à New York le 22 février, le jour du crime.
Alfred était à Metropolis le jour du meurtre.
Le coupable est l'un d'entre nous.

Donald:
Je n'ai pas tué.
Elektra n'a jamais été au Japon.
Avant aujourd'hui, je n'ai jamais rencontré Alfred.
Bruce et moi étions à Donaldville le 28 janvier.

Elektra:
Je ne l'ai pas tué.
Je ne suis jamais allée au Japon.
Avant aujourd'hui, je ne connaissais pas Bruce.
Alfred ment que disant que je l'ai tué.

Est-ce que le coupable est l'un d'entre eux? Si oui, lequel?
(Une erreur au sujet d'un lieu est corrigée; évidemment pour être amis, il faut qu'il y ait plus qu'une rencontre auparavant).

Message laissé le 21/03/16 à 22:05

Je pense que plusieurs termes sont confus. On peut très bien être ami en ne se rencontrant qu'une journée non? On peut très bien être à un endroit le jour d'un crime mais en changer dans la même journée non? C'est très agaçant.

Elektra est forcément innocente, sinon 2 de ses affirmations seraient fausses. Donc Alfred ment en disant qu'elle est coupable, rendant tout le reste vrai. Après ça me pose souci. Alfred ne ment pas en disant qu'il est ami avec Donald, mais Donald peut très bien ne pas mentir en disant qu'il l'a rencontré le jour même après tout. Clark lui peut mentir sur absolument tout ou non selon ce qu'on considère. Dire que telle personne était à tel endroit le jour du crime ne signifie pas forcément qu'elle y est restée toute la journée. Ce n'est vraiment pas assez clair du tout. En considérant qu'Alfred pouvait être à Lyon le jour du meurtre mais changer et aller à Métropolis, Clark devient le coupable. Mais si on considère qu'on peut devenir ami en une seule journée, Donald est le coupable. C'est trop flou je trouve. Je boude, voilà, t'as gagné!

Message laissé le 21/03/16 à 22:14

Oui je trouve aussi que la dernière énigme est assez peu claire,mais surtout sur l'intitulé : Est-ce qu'il ne peut y avoir qu'une seule affirmation fausse par personne, ou peut-il y en avoir plusieurs ?

"Il n'y en a qu'une seule qui soit obligatoirement fausse" signifie qu'il y en a au minimum une, mais qu'il peut y en avoir plusieurs. Du coup ça rend le tout assez confus.

Si chacun ne peut avoir qu'une seule affirmation fausse, alors je tombe sur une incohérence. Si celui qui a plus d'une affirmation fausse est le coupable, alors je dirais que le coupable est Clark.

EDIT : Explication (cela rejoint ce que dit Pity au début) :
Elektra est innocente, sinon elle dirait deux mensonges.
> Le mensonge d'Alfred la concerne, donc il est innocent.
> Le mensonge de Donald concerne Alfred (il ne le connait pas), donc il est innocent.
> Le mensonge d'Elektra concerne Bruce (sinon Donald aurait deux mensonges, ce qui n'est pas possible)
> Le mensonge de Bruce concerne le fait qu'il prétend n'avoir jamais porté d'arme à feu

>> mais du coup Clark a deux mensonges, celui sur lui-même ainsi que celui sur Alfred. Ce qui ne fait pas sens.

Message laissé le 22/03/16 à 14:30

Mea culpa.
J'ai modifié la consigne, désolé pour le maque de clarté. Effectivement, ils mentent qu'une fois sur quatre. Pour être amis, je sous-entends qu'ils se sont rencontrés plusieurs fois.
J'ai lu vos réponses et le fait qu'un personnage ment deux fois. En fait, je me suis trompé sur un lieu. La faute est corrigée, je vous laisse revoir votre théorie.
Mais je ne m'inquiète pas trop, c'est une énigme très facile malgré la longueur.

Message laissé le 22/03/16 à 14:54

Je garde ma réponse du coup Merci pour les clarifications.

Et sinon non je pense pas qu'elle soit si facile que ça. En tout cas c'est typiquement un genre d'énigme que j'aime beaucoup.

Message laissé le 22/03/16 à 15:01

Dans ce cas, c'est juste.

En fait, la facilité est due que Clark ment au sujet de la date du meurtre: il dit "février" alors qu'en fait, c'est "janvier". A partir de là, on trouvait facilement les autres mensonges. C'est une énigme qui peut être résolue de plusieurs façons.

Message laissé le 22/03/16 à 15:24

Ah bah du coup, effectivement, c'est Clark.

J'aime beaucoup ce genre d'énigmes aussi

Message laissé le 23/03/16 à 14:15

Bon, celle-la, elle m'a fait souffrir. Je ne suis pas sûr de tout avoir compris sur sa résolution, mais je pense avoir plus ou moins saisi la tactique.

Vous êtes face à trois dieux: le dieu Vrai qui dit toujours la vérité, le dieu Faux qui ment toujours et le dieu Aléatoire qui peut, tantôt dire "da", tantôt "ja". Le problème est que vous ne savez pas qui est qui.
Vous êtes permis de poser trois questions en tout (vous pouvez poser une question à chacun, trois questions à un seul, deux à un et une troisième à un autre ou vice-versa, mais TROIS maximum en tout et pour tout).
Encore une dernière chose, les dieux comprennent vos questions, mais ils vous répondront dans leur langue. Vous savez que "da" et "ja" signifient "oui" et "non", mais vous avez oublié lequel était le "oui" et lequel était le "non"
Votre objectif est de savoir qui est qui.

Maintenant, excusez-moi, mais je vais acheter une fabrique d'aspirine à mon usage personnel.

Message laissé le 07/04/16 à 08:21

Bon, puisque personne ne répond, je présume que c'est surtout parce qu'on ignore comment commencer.
La première astuce: tenter de savoir quand le Dieu vous dit "oui" ou "non" sans savoir la traduction de "da" et de "ja".
Il y a une autre énigme semblable pour vous aider pour cette astuce.

Message laissé le 22/04/16 à 11:10

J'ai un petit doute : Peut-on poser une question pour les 3 en même temps, vu qu'ils sont en face de nous, laissant ainsi la possibilité d'en poser 2 autres par la suite ?

Si c'est permis je pourrais à la fois connaître la signification de DA et de JA mais aussi connaître le dieux du mensonge. Me restera juste une question pour connaitre le dieu de la vérité

Sinon je suis bon pour chercher encore, non sans râler

[EDIT] bon je suis encore bon pour râler j'avais pas vu que le troisième était purement aléatoire

Message laissé le 22/04/16 à 11:19

Citation :

Cela pourrait marcher, mais non. Une question à un dieu à la fois, tu peux poser plus qu'une question à un dieu, mais tu est limité à trois questions en tout et pour tout.

Je vais reformuler mon astuce. Tu n'as que trois questions en tout, tu ne peux pas te permettre de perdre une question pour comprendre la signification des deux mots. Si je parle d'une énigme similaire à celle-ci, c'est qu'il y a l'astuce dans celle-ci qui te permet de sauter le problème de compréhension.

Cherche cette énigme semblable, elle est assez connue.

Message laissé le 04/05/16 à 14:36

Bon, il semble que cette énigme semblable à déjà été posée par M4Z Angel sur ce topic.
Je vois pas comment je pourrai plus vous aider pour a compréhension.

Message laissé le 04/05/16 à 15:26

Je connais une énigme semblable, mais y a pas de da et ja et y a que 2 dieux. Là je bloque

Message laissé le 04/05/16 à 15:41

Pour le moment, concentre-toi sur comment deviner si c'est "oui" ou "non". Je donnerai le reste des indices plus tard.

Sinon, oui, c'est cette énigme que je parlais.

Message laissé le 11/05/16 à 10:16

Cette énigme dure depuis un peu trop longtemps à mon goût, je vais vous donner, petit à petit, les réponses. Commençons par la compréhension de "da" et de "ja".

Le truc, c'est de poser une question indirecte du style "Si je te demandais (mettre question ici), est-ce que tu me répondrais "da"?
Cette technique est magique car, si "da" signifie "non" et que l'autre répond "da", cela donne comme résultat final un "oui", et même si "da" signifie "oui". Seul cas où le résultat final est "non", c'est si la réponse diffère de celle que vous attendez; donc "da + ja"= non, et "da + da" ou "ja + ja " = oui. De plus, cette technique annule le mensonge, le Dieu faux et le Dieu vrai donnent les mêmes réponses avec le même sens final.
Unique problème: le dieu Aléatoire qui choisit "da" ou "ja" par hasard et qui surpasse cette technique; mais, en réfléchissant bien, cela ne va pas nous gêner.

Maintenant, la difficulté majeure est de poser la bonne question en premier. Si vous avez la bonne, les deux autres deviennent extrêmement évidentes.

Message laissé le 13/05/16 à 11:15

En attendant que quelqu'un se lance pour enfin poser les questions (sachez que j'ai donné la solution pour la compréhension de "da" et de "ja"), voici une énigme plus simple:

Avant-hier, Aurélie avait 17 ans. L'année prochaine, elle en aura 20. Comment est-ce possible?

Message laissé le 13/05/16 à 14:00

Elle voyage dans le temps et elle est revenue dans le passé ?
Tu m'aurais dit 18, j'aurais trouvé mais là... non, j'y arrive pas !

Mais je suis nul pour les éngimes !

Message laissé le 13/05/16 à 15:09

Citation :

Le pire, c'est que je m'en doutais qu'il y en aurait un qui tenterait cette réponse. C'est faux si jamais.

Message laissé le 18/05/16 à 13:25

Bon, il semble que cette énigme vous ait traumatisé. Voila la réponse si jamais:

Je rappelle que j'ai donné l'astuce pour la compréhension des réponses.
Voici la suite: il faut deviner lequel n'est pas un Dieu Aléatoire à coup sûr, car il est le seul dont l'astuce ne fonctionne pas. Je pose donc la question au Dieu 1 "Si je te demandais "est-ce que le Dieu 2 est le Dieu Aléatoire", me répondrais-tu "da"?
Si le Dieu 1 est le Dieu Vrai ou Faux (ils donneront la même réponse) et qu'il répond "da", alors le Dieu 2 est le Dieu Aléatoire et le Dieu 3 est un Dieu Non-aléatoire.
S'il répond "ja", cela signifie que le Dieu 2 est Non-aléatoire et le Dieu 3 l'est.
Mais si c'était le Dieu 1 qui était Aléatoire, cela veut dire que les deux autres sont Non-Aléatoire.
Donc vous vous tournez vers celui dont vous êtes sûr qu'il est Non-alétoire et vous lui posez ces deux questions "Si je te demandais "est-ce que le Dieu 1 est le Dieu Aléatoire", me répondrais-tu "da"? et "Si je te demandais "est-ce que tu es le Dieu Vrai", me répondras-tu "da"? A partir de ces questions, vous devinez qui est qui.

On dit que c'est l'énigme la plus difficile du monde, mais une fois qu'on a compris le truc, elle paraît simple. Si vous n'avez pas compris la résolution, s'il-vous-plaît, précisez où. Ce sera plus facile à corriger.

Sachez que l'autre énigme sur Aurélie est encore dans la course.