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Les super-héros au cinéma

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Message laissé le 02/04/06 à 18:36

J'ai vu récemment Les 4 Fantastiques. Je n'avais pas été le voir en salles parce que ça me disit rien de bien. Ah ben, tu m'étonnes ! Franchement, c'est grotesque Smiley : lag04.png Les acteurs ne sont pas bons, les effets spéciaux syndicaux, l'intrigue tiens sur une feuille de papier toilette et le méchant est un bonze. Soyons sincères, ce n'est pas demain qu'on arrivera à retrouver les mêmes sensations qu'un Batman ou (à la rigueur) qu'un Spiderman (même si je ne suis pas fan). Mais là, il y a de la marge. J'ai la vilaine impression que les producteurs et acteurs ne lisent pas les scénarios. Franchement, quand on voit dans Les 4 Fantastiques la scène durant laquelle l'héroïne doit se mettre à poil pour passer devant la foule alors que ses petits copains (pas invisibles) font tout simplement le tour, on se demande si le seul but du passage n'était, des fois, pas uniquement de montrer la miss en sous-vêtement. A la rigueur, Daredevil était con et ça s'arrêtait là. Maintenant, on fait con et lourdingue. Je ne veux pas être pessimiste mais avec les premiers échos de Ghost Rider, la tendance n'est pas prête de s'inverser Smiley : lag04.png

D'accord pour l'éventuel contre-argument : Les X-Men ont eu droit à des adaptations pas trop foireuses.

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Message laissé le 02/04/06 à 18:54

Je poste ça à part pour ne pas trop allourdir le précédent message Smiley : lag08.png

Aucune nouvelle d'un éventuel prochain Batman Smiley : lag04.png Par contre, Spiderman 3 s'annonce comme un beau foutoir. Il y aura apparemment des tas de mises en place pour le quatrième volet (rappel : Le trois était prévu avant même que le deux ne sorte au cinoche) mais toujours pas de vrai nouvelle de Venom (mon préféré, cf mes anciens avatars) (au passage, personne n'a remarqué que j'en avais changé). Pour le méchant, on parle ici de l'homme de sable. On sera réellement fixé pour 2007 mais je pense qu'on en entendra parler bien avant.

Stahn Ailron
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Message laissé le 02/04/06 à 22:30

Citation :

size.fac a écrit :
D'accord pour l'éventuel contre-argument : Les X-Men ont eu droit à des adaptations pas trop foireuses.

Euh Smiley : icon_camouflage.gif t'es sérieu la ? Smiley : lag18.png

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Message laissé le 03/04/06 à 21:48

Je n'ai pas aimé le premier volet, le second ma diverti (mais sans plus) et le troisième me fait un peu peur (Bret Rattner, Brrrr) mais objectivement, c'est moins lamentable qu'au hasard, Elektra qui ne se paye même pas le luxe d'être un tant soit peu actif. Ce n'est pas du cinéma, c'est du n'importe nawak, ça ! On n'a rien à montrer alors on blinde avec de la synthèse et du cuir rouge en espérant que ça fasse l'affaire. Même les méchants sont des paumés...

Pour moi, la meilleure adaptation de l'univers Comics à ce jour reste Batman premier du nom.

Stahn Ailron
√(½fourbe)
Avatar de Stahn Ailron

Message laissé le 04/04/06 à 02:03

Sur Batman je suis parfaitement d'accord avec toi Smiley : icon_batman.gif

Par contre toutes les autres adaptations je les trouve affreuses.
On sens parfois que le réalisateur fait un éffort mais c'est vraiment trés loin de l'esprit comic.

[Edité : par Stahn Ailron le 03/04/2006 à 20:04]

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Message laissé le 04/04/06 à 21:10

Pour Spiderman, même si ce n'est pas top, ça reste quand même fidèle au comics, non ? Après, ma culture "BD américaine" n'est pas suffisament étendue pour pouvoir trop m'exprimer sur le sujet.

Stahn Ailron
√(½fourbe)
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Message laissé le 04/04/06 à 22:41

Fidèle oui et non.
Mais ca n'a pas la même ambiance du tout je trouve.

Le héro du film fait quand même pitié , ils auraient pu prendre un acteur avec un peu plus de charisme.

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Message laissé le 04/04/06 à 23:10

Ca me fait penser que je n'ai toujours pas vu Hellboy. On a aussi oublié de parler de Blade mais ce n'est pas trop grave (pas fan, le sf).

Neo Mithrandil
Mithrandir no Hibou
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Message laissé le 06/04/06 à 09:24

Hellboy : aucun intérêt comme tous les autres.

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Message laissé le 06/04/06 à 21:21

"Tous les autres" comme "tous les autres films cités" ou comme "tous les autres films de Del Toro" ? J'aime bien Ron Perlman, l'acteur qui joue Hellboy, c'est ce qui "m'inciterait" éventuellement à mater le film mais vu que je n'aime absolument pas le réalisateur, je me méfie Smiley : icon_yeux_triangle1.gif

Miles
Vautré Smiley : icon_clown.gif

Message laissé le 06/04/06 à 23:25

Moi j'ai adoré les 2 premier Spiderman ! Ceci dit bien que j'adore les comics, je n'ai pas lu beaucoup de Spiderman donc je ne connais pas trop l'embiance du comics. Tout ce que je sais c'est que le boufon vert ne ressemble pas trop a l'original.
Pour le 3ème volet, je sais qu'il y aura Venom (moi aussi j'adore ce personnage Smiley : icon_top.gif ) et l'homme de sable dont l'acteur avait déjà été annoncé (je ne me souvien plus de nom), pour ces 2 personnages c'est du sur ! Par contre je me pose toujours la question si on aura droit au retour du boufon vert ? Le fiston aura t-il détruit la salle après avoir compris ou enfilera le costume de son pere pour se vanger ?

Sinon, il est clair que Batman premier du nom fait partie des meilleurs adataptions de comics au cinéma avec Spiderman ! Dans les Batman, le 2eme avec le pingoin était excelent également ! Par contre les autres de cette version était nul à chier ! En revanche la nouvelle version s'annonce très bien avec un premier "Batman Begin" déjà excelent !

Sinon dans les bonnes adataptions aussi, j'avais pas trop mal aimé Hulk non plus, bien qu'il n'a rien a voir avec le comics. J'avai bien comme c'était tourné d'une maniere d'un film catastrophe. Il y a juste la partie de la fin avec le pere que j'ai trouvé bidon.

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Message laissé le 07/04/06 à 10:08

Le problème avec Spiderman est que le film est à l'échelle humaine. Le héros est "humain", le méchant est "humain" et ça manque de "folie" pour moi. Le second volet confirme ce point de vue quand le méchant effectue son twist à la fin du film. Ceci étant dit, je ne renie en rien le caractère divertissant et impressionant de ces films.

Pour le troisième, ça commence tout doucement à se préciser ! Ok pour l'homme des sables (Thomas Haden Church) et (éventuellement) pour le bouffon vert (le retour) (le fils de l'autre, en fait) mais attention en ce qui concèrne Venom ! L'acteur (Topher Grace) a été annoncé pour jouer Eddie Brock mais on ne parle encore pas de Venom. On peut supposer (à prendre avec des pincettes) que Venom soit de la partie puisque 5 méchants ont été annoncés pour le film. Ca nous fait donc :

1) Lizardman (pour la scène d'introduction)
2) Sandman (pour le big bad motherfucker de l'histoire)
3) Greengoblin version 2 pour être le sidekick de Sandman (et pour éventuellement ajouter une bonne scène d'action)
4) Le loup-garou (pas vraiment un méchant, juste un scientifique qui a un peu merdé sa dernière trouvaille) (Daniel Gillies a l'écran, le gars qui aurait du épouser MJ et qui part chopper sa saloperie dans l'espace)
et (on y croit) 5) Venom qui nourrit une haine sans pareille à l'égard de SPiderman (lire la Comics épisode 1032 à 7775 pour savoir pourquoi Smiley : lag30.gif )

Je reste convaincu que Venom ne doit pas crever puisque c'est un personnage récurrent et que, bordel, il mériterait même un film à lui tout seul. Celà dit, Venom sans Spiderman, ça ne veut plus dire grand chose. Mais si Elektra a un film pour elle (et attention le film), je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas y croire Smiley : icon_sizefac.gif

Ah tiens, point de vue script, il semblerait que la symbiote prenne possession du corps de Spiderman et que celui-ci devienne foutrement fort (mais aussi foutrement méchant en effet secondaire). Le hic est qu'avec le net on ne peut jamais vraiment savoir si ce qu'on a sur l'écran est vrai ou pas Smiley : lag04.png

Miles
Vautré Smiley : icon_clown.gif

Message laissé le 07/04/06 à 17:23

Il y a déjà une série de comics dont le personnage principal est Venom, dans ce comics Spiderman n'apperet pas (ou s'il apparet c'est tres rarement).

Je ne connais pas trop l'histoire original de Spiderman, ni de Venom, mais je sais qu'il y a un autre personnage aussi qui ressemble beaucoup à Venom, c'est Carnage. En gros Carnage c'est Venom sans les pouvoirs de Spiderman (les toiles d'araignées surtout).
Je sais que la saloperie de Venom, comme tu l'as dis sf, a été chopé dans l'espace, ce qui me fait dire que Carnage à du apparettre avant Venom et que donc Venom est une mutation de cette saloperie avec l'ADN de Spiderman. Etant donné que je ne connais pas trop l'histoire, c'est seulement une hipotèse, et j'aimerai avoir confirmation à ça.
J'aimerai savoir aussi si les porteurs de Carnage et de Venom sont les mêmes, je sais qu'ils ont tous les 2 la même coupe de blondinaits, mais il me semble quand même que ce sont 2 porteurs différents

Edit : Oui ça serai bien 2 personnages différents si on en croi cette image :

Donc Venom est il une duplication du la saloperie de Carnage muté avec l'ADN de Spiderman ?

Edit 2 : En fesant quelques recherches je suis tombé sur ce lien : http://fr.wikipedia.org/wiki/Venom_%28personnage%29
Donc c'est d'abord Venom et ensuite Carnage qui est en fait un morceau du symbiote de Venom. D'apres ce que j'ai compris Peter Parker (alias Spiderman) aurai en premier porté le symbiote de Venom avant de s'en séparer et ensuite ça serai donc Eddie Brock qui héritera du symbiote et qui deviendrai donc Venom. Enfin c'est pas bien clair cette histoire, c'est ce que j'ai compris quand ils disent "Mais alors qu'il se trouve dans une église, il croise la route du costume symbiote que portait Peter avant qu'il ne découvre que c'était un extra-terrestre". Ceci dit ça expliquerai pourquoi Venom a les pouvoirs de Spiderman.
Carnage étant un morceau du symbiote de Venom n'aurai donc pas herité de ces mêmes pouvoirs et serai donc comme le symbiote à l'état pure.

[Edité : par Miles le 07/04/2006 à 12:02]

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Miles
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Message laissé le 07/04/06 à 18:03

Mince j'aurais donc cité mon message en voulant éditer mon message ! Smiley : lag30.gif

Edit : J'ai trouvé un autre lien qui explique mieux la biographie de Venom :
http://www.blogg.org/blog-18955-billet-133861.html
Donc oui Spiderman, aurai bien d'abord porté le symbiote en tant que costume, ce qui a donné les pouvoirs de Spiderman au Symbiote. Mais dans cette histoire fait également référence à 2 autres comics "Thor" et "Les 4 fantastiques"
J'ai trouvé également une histoire pour Venom qui comporte des différences avec la premiere :
http://ultimatecomics.free.fr/ultimate_spiderman/biographies/venom.htm

Autre chose aussi, j'ai pu voir en faisant mes recherches sur Venom que dans le comics, le fils du boufon vert reprend le costum de son pere pour se vanger, ce qui veut dire que dans le film on aura bien le droit à un retour du boufon vert comme le prédit la fin du 2 dont on pouvai se poser la question si cela signifiai que Frank compris, redviendrai raisonable et pardonnera à son ami Parker ou si cela signifiai qu'il reprendra le costum de son pere pour se vanger.

[Edité : par Miles le 07/04/2006 à 12:43]

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Message laissé le 07/04/06 à 21:38

J'ai viré le double post Smiley : lag11.png

J'ai parlé avec un pote de ce film et il m'a filé un lien intéressant sur darkhorizons mais ce n'est toujours pas officiel donc c'est encore et toujours à prendre au conditionnel. Je note avant toute chose que :

1) Tes sources sont très intéressantes.
2) Elles sont vraies.

Le peu de culture que j'ai en matière de Comics se rapporte essentiellement à Venom et je sais qu'au monde de Spiderman, c'est vite le bordel. A un point, les scénaristes fumaient tellement que Peter Parker n'était plus qu'un clone du vrai héros. Bref, on passe parce que le trip est un peu trop lourd à digérer, là Smiley : icon_yeux_triangle1.gif

Donc oui pour tout ce que tu as cité (Spidey a d'abord chopé la symbiote puis elle s'est barré pour créer Venom puis Carnage) mais pour les besoins du film, il y a une autre version, tout aussi peu plausible (crédible ?) mais qui passae mieux à l'écran :

Sandman est à la base un prisonnier super méchant (sur lui, plus de doute) qui s'échappe de taule. Manque de bol, il fait péter un complexe pétrolier ou je ne sais quoi et il prend sa radiation dans les dents (et pouf, au lieu de tout simplement crever, il crée Sandman). En même temps, avec la pollution et tout le tralala écologique qui créera aussi Godzilla, il y a l'entité noire de mal qu'est la symbiote qui ira se foutre en plein sur Peter Parker d'où son côté méchant dans le film (les quelques images qu'on a déjà pu voir vont du moins dans cette voie) (le costume en noir est assez cool, d'ailleurs). Parce que, non mais, la symbiote, elle ne va pas sur n'importe qui ! Mais comme Peter Parker, il est gentil et que ça les pète à la symbiote, elle va changer de gugusse. Et là, je ne sais pas si le format Comic sera respecté (dans l'absolu, on va dire non) mais elle devrait sauter sur celui qui devienra Venom car il hait Spiderman car ce dernier lui a foutu un scoop en l'air (Spiderman arrête un vrai coupable pendant que l'autre fait mettre sous les verrous un innocent).

Point de vue scénario, il semblerait plus que Venom ait été engagé dans un premier temps pour enquêter sur Peter Parker (les doytes commencent à naître quant à sa vraie personnalité). Après, la symbiote peut très bien lui sauter dessus, comme ça, pour le plaisir et faire virer l'autre du côté du salopard moyen. Bon, ça reste à confirmer tout ça parce que là, ça va quand même faire beaucoup pour tenir en 2h45 ! ! !

Sinon, on ne va encore parler de Carnage car le 4 (on parle du quatrième volet de la série Spiderman qui apparemment va encore en compter beaucoup) est déjà prévu et que si Spiderman bute tout le monde en trois films, on sera bien embêter après Smiley : icon_fatigue.gif

Ceci étant dit, ça m'a maintenant donné bien envie de le voir, ce troisième film. Pas avant 2007, cependant Smiley : lag04.png

Au passage, les rumeurs sur Venom sont peut-être confirmées par une bourde de la part du frère de Sam Raimi (qui a un petit rôle dans les deux premiers films) qui en a lâché un peu trop lors d'une interview. Si ça se trouve (et je suis prêt à prendre les paris) Venom n'apparaitra qu'à la fin pour annoncer le 4. BLAH !

Miles
Vautré Smiley : icon_clown.gif

Message laissé le 08/04/06 à 12:45

J'aurai pensé que le symbiote de Venom serai ramené de l'espace par le fils astronaute du directeur du journal de Parker et ex petit ami de MJ qui part dans l'espace à la fin du 2.
Ce qui me parait plus probable que cette mutation à la Godzila ridicule du au radiations nucléaires et à la polution dont tu parles, étant donné que sinon je ne vois pas trop l'interet d'avoir fait tant d'histoire sur ce personnage astronaute et son départ dans l'espace dans le 2 hors mis de jouer avec la jalousie de Parker et les relations entre Parker et MJ.

J'ai quand même peur que ce 3eme volet de Spiderman devien aussi ridicule que les 2 derniers Batman de la premiere série ciné.

[Edité : par Miles le 08/04/2006 à 06:50]

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Message laissé le 08/04/06 à 20:31

Possible que la symbiote vienne en fait de l'espace, comme c'est le cas dans le Comics. Ca dépendra seulement de la narration ! Il faut se rappeler que le film ne durera "que" 2 heures et des brouettes... Sinon, l'astronaute deviendra le loup-garou, donc il aura quand même un rôle dans l'histoire.

Sois rassuré sur la qualité du film :

1) C'est toujours la même équipe aux commandes
2) S'il fallait le faire juste pour le fric, il serait déjà dans les salles depuis longtemps.

Je pense qu'on travaill beaucoup sur le film pour qu'il ne devienne justement pas un ridicule rejeton à la Batman & Robin.

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